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Miyamoto pide paciencia a la industria para entender Wii U

Abierto por shezard el 6 de abril de 2013 · 93 mensajes · 4.044 visitas

#21
Guldar escribió:
¿¿Me podrias decir si eres tan amable de donde sacas esas conclusiones tan osadas?? Leyendote cualquiera diria que hay 20 juegos first party cuando solo hay 2, y de los cuales ninguno muestra absolutamente nada del potencial de la consola.

Y no se tu, pero a mi y creo que a la gran mayoria de este foro, lo que nos importa el software bastante más que el hardware.

Ese es el problema, que sólo hay dos y no se ven más en el horizonte.

Alvarkill escribió:
Bueno, Wii U tiene el procesador más eficiente para juegos que puede existir con 3MB de caché L2 dividida, con una GPU sustancialmente más potente, 35MB de memoria a MUCHA frecuencia embebidos en la GPU, 32 de los cuales están compartidos en acceso directo con la CPU a modo de L3, mucha más memoria principal, una gran superficie de silicio personalizada seguramente para tareas de teselación y de algún tipo de computación, controladores de memoria mucho más eficientes, llevando todo esto a latencias casi cero entre componentes...
Como pieza de hardware es un puzle que encaja a la perfección para obtener el máximo rendimiento práctico de un consumo energético pequeño. La tecnología que usa no está de ningún modo anticuada.
Que tenga poca potencia bruta respecto a PS4 (A la espera de 720) y evidentemente los resultados que pueda ofrecer no estén a la altura en numerosos aspectos es evidente, pero eso no significa que no pueda sobrepasar lo que han hecho PS360. (Como ya han demostrado NFSMW, DEHR y sobre todo X, de Monolith)

Tú mismo lo dices: no le pidas más a una XBOX del 2005. La maraña de popping, LOD exagerado, niebla, tearing y caídas de frames de Far Cry 3, AC3 (Y éste en Wii U igual) o Skyrim favorecen mucho a Wii U cuando los comparas con X. Que vamos, los tres juegos comparten el que a partir de cien metros todo lo que se ve es una niebla informe, con miopía incluída en el caso de Far Cry 3.

Y sí, un juego party y un plataformas 2D no son representativos de nada. Tampoco Pikmin 3 o The Wonderful 101, juegos por una parte a 60FPS y por otra no comparables a nada de PS360.

Y ojo, he dicho un Uncharted 3 con GI en tiempo real y sombras perfectas junto con alguna textura mejorada y algo de teselación. O lo que es lo mismo, la demo de Zelda o del pájaro del E3 11.

La verdad es que me resbala bastante el consumo energético, y es la misma historia que con Wii, mil cosas de hardware super bien diseñadas (según Nintendo) que no se han utilizado para nada.

Más eficiente... ¿que qué? El procesador de mi PC tiene 8MB de L2 y ya tiene un año largo.

No es que tenga poca potencia bruta respecto a PS4, es que está en niveles similares a 360 y a PS3.

¿Sobrepasar? De momento de todos esos sólo tenemos en el mercado NFS MW, el cuál tiene cierta mejoría respecto a las texturas de 360/PS3 debido a su mayor memoria, pero ni siquiera es capaz de moverse a 60fps o con las texturas de PC. Podrá ser un poco superior a 360/PS3, pero está claro que compite en esa liga y el que no lo quiera ver está cegado xD.

La demo del E3 del estanque y los pájaros me recuerda a cuando Sony con PS3 enseñó el Killzone y el Motorstorm. Humo.
Guldar escribió:
no me has contestado a la otra pregunta, ¿porqué se le exige lo mismo que a unas con 6 o 7 años de vida? ¿a la PS4 se le está exigiendo mostrar cosas en su lanzamiento al límite de su potencia? ¿porque con PS4 si se puede decir "y cuando conozcan el hardware increible lo que veremos" y con WiiU no?

1) No se le exige lo mismo, se le exige mucho más, puesto que te están igualando en 2012 a la generación que salió en 2005. Cuando salió Xbox 360, había un claro salto respecto a PS2, y podías decir "Wow" con el cambio. Con WiiU nadie dice "Wow", porque lo visto es una 360/PS3 tuneada.

2) No sabemos como será PS4, pero con los números sobre la mesa, es una máquina muy potente. Y he de recordar que en el evento jugaron en directo y en tiempo real a varios títulos, donde podías ver una clara diferencia entre la actual generación y eso xD.
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#22
Dispotivo ideal para estar en el Salón...

No reproduce CD, no reproduce DVD, no reproduce BR, no reproduce diferentes formatos de video, no tiene apliaciones... (¡ah, no! Que tiene esa del google maps que es gratis en PC pero que seguramente acabará siendo de pago en Wii U...).

Nintendo repetía aquel "mantra" de: "hacemos consolas para jugar" y ahora pretende que sea el centro del salón porque se pueden hacer muchas cosas diferentes....

Y si se refiere a que ahora podemos disfrutar de youtube en el salón, muchas televisiones SmartTV ya lo hacen.

Lo que me "aterra" es que siguen diciendo que el problema es que el consumidor no ha entendido el producto, cuando es la propia Nintendo la que no ha entendido dónde esta el problema.

Ahora el nuevo mantra es: "Please understand"


http://i250.photobucket.com/albums/gg242/markomaro/oie_3211838F298oIKE_zps13daeada.gif


Lo importante son los juegos y en eso Nintendo tiene un Máster, pero a dia de hoy el catálogo de juegos para WiiU es lamentable y me parece mal que a los clientes que han confiado en la Gran N se les pida más tiempo; hay que trabajar más y sacar juegos parece mentira que hayan dicho tantas veces en el pasado "hemos aprendido de los errores" y siga todo igual (aun me acuerdo cuando hace 2 años Iwata dijo que había confeccionado una lista con 700 errores que la compañía debía subsanar).

Nintendo Teams Had Difficulty Coping With Explosive Growth | Siliconera

Lo único que da a pensar toda esta situación que sufren los poseedores de WiiU:
la GRAN actualización que tenían que hacer nada más comprar la consola; Actualizaciones para reducir los tiempos de carga; Miiverse que no está todavía definidio del todo; algunos ports un tanto "odiosos"...
es que la consola la han sacado ANTES DE TIEMPO queriendo hacerse con un volumen de usuarios antes que la competencia saque sus nuevos productos y si un producto se saca antes de tiempo, es porque está INACABADO.
(He dicho antes de tiempo, no con 6 años de retraso ;) )
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#23
clopezi escribió:
Ese es el problema, que sólo hay dos y no se ven más en el horizonte.




La verdad es que me resbala bastante el consumo energético, y es la misma historia que con Wii, mil cosas de hardware super bien diseñadas (según Nintendo) que no se han utilizado para nada.

Más eficiente... ¿que qué? El procesador de mi PC tiene 8MB de L2 y ya tiene un año largo.

No es que tenga poca potencia bruta respecto a PS4, es que está en niveles similares a 360 y a PS3.

¿Sobrepasar? De momento de todos esos sólo tenemos en el mercado NFS MW, el cuál tiene cierta mejoría respecto a las texturas de 360/PS3 debido a su mayor memoria, pero ni siquiera es capaz de moverse a 60fps o con las texturas de PC. Podrá ser un poco superior a 360/PS3, pero está claro que compite en esa liga y el que no lo quiera ver está cegado xD.

La demo del E3 del estanque y los pájaros me recuerda a cuando Sony con PS3 enseñó el Killzone y el Motorstorm. Humo.



1) No se le exige lo mismo, se le exige mucho más, puesto que te están igualando en 2012 a la generación que salió en 2005. Cuando salió Xbox 360, había un claro salto respecto a PS2, y podías decir "Wow" con el cambio. Con WiiU nadie dice "Wow", porque lo visto es una 360/PS3 tuneada.

2) No sabemos como será PS4, pero con los números sobre la mesa, es una máquina muy potente. Y he de recordar que en el evento jugaron en directo y en tiempo real a varios títulos, donde podías ver una clara diferencia entre la actual generación y eso xD.
Tiene:
-Tres veces la caché de X360, dividida entre núcleos, y no esa mierda unificada.
-6 fases de pipeline frente a 37: en cálculo puro (No SIMD) es en torno al doble de potente que Xenon (Ya no digamos que Cell)
-GPU 1,5 veces más potente que la de 360 en potencia bruta con:
-Mayor y más eficiente set de instrucciones, es posible que hasta DX11 (En cualquier caso con DX10 ya habría una diferencia muy grande)
-3,4 veces más memoria embebida, más otro mega de caché L2 de texturas. La CPU tiene acceso a
la eDRAM de 32MB a modo de caché L3. Esto significa latencia 0 entre CPU y GPU: resultado que saca la CPU, resultado al que la GPU tiene acceso inmediato sin pasar por la memoria principal.
También significa no tener que depender para nada de la memoria principal en los framebuffers, y tampoco en los target renders: El deferred rendering pierde las limitaciones que tenía en 360.
-Posibilidad de 8 target renders en lugar de cuatro: nunca sabes cuándo los vas a usar.
-Teselador utilizable: los amigos de Shin'En lo están usando en su juego.
-Un huevo de silicio personalizado con componentes que no suelen estar en GPU's: por lo que se dice
aquí la GPU de Wii U se hizo para no tener que hacer un 1+1 con Broadway.
En otras palabras: los fixed function shaders entran a escena.
Esto significa la adición de tareas que la GPU hace sin pérdida de rendimiento. ¿De qué tipo? Pueden estar relacionadas con computación, ayudas al teselador... en general, eficiencia y optimización para exprimir los propios shaders.

Algo de mejora hay, ¿no? Suficiente para marcar una diferencia.

Pasando a los juegos: Los dos Mario (Llevan cuarenta mil, pero siempre son obras maestras), el Zelda, (Iden eaden iden) el Smash Bros, el juego de Retro Studios, el proyecto este de Miyamoto, Pikmin 3, X... alguno veo. Igual que veo lo que comentaba del apartado técnico de X.

Sobre las demos: corrían en tiempo real sobre un devkit de Wii U. No creo que requiera demasiada potencia correrlas. Me parecen perfectamente representativas de lo que puede hacer Wii U, y de la diferencia que se puede marcar con todo lo que he mencionado antes.

Hale, a cascarla.

PD: PS4 tiene 4MB de caché L2 dividida en dos módulos de 4 cores que sólo se pueden comunicar mediante la memoria principal. (No tienen L3)

@Linkvron: en los países civilizados tiene Netflix y LoveFilm, en general con la mejor versión de consolas. Aún así, tienes razón. Lo que no me parece justo es juzgar a alguien por unas declaraciones que da a un medio como la CNN.
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#24
Tio clopezi, nii es una xbox tuneada ni es una ps4, pero tu a lo tuyo que contigo siempre es lo mismo, pillate la ps4 o durango y deja ya de marear y asimila lo que hay y disfrutalo si te gusta, Alvarkill te lo ha dejado claro.
#25
Guldar escribió:
Tio clopezi, nii es una xbox tuneada ni es una ps4, pero tu a lo tuyo que contigo siempre es lo mismo, pillate la ps4 o durango y deja ya de marear y asimila lo que hay y disfrutalo si te gusta, Alvarkill te lo ha dejado claro.

Me pillaré PS4 igual que me pillaré New Xbox e igual que me he pillado WiiU. Yo soy un jugador, y disfruto de los juegos independientemente de la marca.

Un foro es para comentar y argumentar, no para "asimilar". Si quieres asimilar no entres a foros, porque no están hechos para eso.

Alvarkill escribió:
Tiene:
-Tres veces la caché de X360, dividida entre núcleos, y no esa mierda unificada.
-6 fases de pipeline frente a 37: en cálculo puro (No SIMD) es en torno al doble de potente que Xenon (Ya no digamos que Cell)
-GPU 1,5 veces más potente que la de 360 en potencia bruta con:
-Mayor y más eficiente set de instrucciones, es posible que hasta DX11 (En cualquier caso con DX10 ya habría una diferencia muy grande)
-3,4 veces más memoria embebida, más otro mega de caché L2 de texturas. La CPU tiene acceso a
la eDRAM de 32MB a modo de caché L3. Esto significa latencia 0 entre CPU y GPU: resultado que saca la CPU, resultado al que la GPU tiene acceso inmediato sin pasar por la memoria principal.
También significa no tener que depender para nada de la memoria principal en los framebuffers, y tampoco en los target renders: El deferred rendering pierde las limitaciones que tenía en 360.
-Posibilidad de 8 target renders en lugar de cuatro: nunca sabes cuándo los vas a usar.
-Teselador utilizable: los amigos de Shin'En lo están usando en su juego.
-Un huevo de silicio personalizado con componentes que no suelen estar en GPU's: por lo que se dice
aquí la GPU de Wii U se hizo para no tener que hacer un 1+1 con Broadway.
En otras palabras: los fixed function shaders entran a escena.
Esto significa la adición de tareas que la GPU hace sin pérdida de rendimiento. ¿De qué tipo? Pueden estar relacionadas con computación, ayudas al teselador... en general, eficiencia y optimización para exprimir los propios shaders.

Algo de mejora hay, ¿no? Suficiente para marcar una diferencia.

Pasando a los juegos: Los dos Mario (Llevan cuarenta mil, pero siempre son obras maestras), el Zelda, (Iden eaden iden) el Smash Bros, el juego de Retro Studios, el proyecto este de Miyamoto, Pikmin 3, X... alguno veo. Igual que veo lo que comentaba del apartado técnico de X.

Sobre las demos: corrían en tiempo real sobre un devkit de Wii U. No creo que requiera demasiada potencia correrlas. Me parecen perfectamente representativas de lo que puede hacer Wii U, y de la diferencia que se puede marcar con todo lo que he mencionado antes.

Hale, a cascarla.

PD: PS4 tiene 4MB de caché L2 dividida en dos módulos de 4 cores que sólo se pueden comunicar mediante la memoria principal. (No tienen L3)

@Linkvron: en los países civilizados tiene Netflix y LoveFilm, en general con la mejor versión de consolas. Aún así, tienes razón. Lo que no me parece justo es juzgar a alguien por unas declaraciones que da a un medio como la CNN.

No, no voy a cascarla ;)

En otras palabras, humo humo y humo. Las specs técnicas son muy bonitas pero de nada sirve tener tantos pequeños detalles cuando te caes en la potencia de calculo de coma flotante, que es lo que al final da el resultado final de una GPU.

Pero tranquilo, son las mismas cosas que ya leímos con Wii y ya sabemos donde se quedó. Es estupendo que WiiU tenga sobre la mesa mejor hardware de 360, pero es que te recuerdo que 360 salió un año antes que WiiU. Qué bien, Nintendo sólo ha necesitado dos consolas más para superarlo xD.
#26
Alvarkill, no sé que has dicho, pero me parece bonito, xD.

Dejando de lado todo este tema de potencia, yo creo que lo importante son los juegos y dentro de estos, vale, los gráficos obviamente tienen una importancia, pero no mayor que la jugabilidad, que a mí personalmente, en definitiva es lo que me hace quererlo o no.

Entrando en el tema de la noticia, no creo que me haya gastado 350 euros para que me pidan paciencia, aunque esto en realidad es más culpa mía y lo sé, pero hablando de Nintendo, yo creo que sacó la Wii U con prisas, y aunque sea como el caso 3DS y remonte, no sé por qué no han aprendido la lección.
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#27
clopezi escribió:
Me pillaré PS4 igual que me pillaré New Xbox e igual que me he pillado WiiU. Yo soy un jugador, y disfruto de los juegos independientemente de la marca.

Un foro es para comentar y argumentar, no para "asimilar". Si quieres asimilar no entres a foros, porque no están hechos para eso.




No, no voy a cascarla ;)

En otras palabras, humo humo y humo. Las specs técnicas son muy bonitas pero de nada sirve tener tantos pequeños detalles cuando te caes en la potencia de calculo de coma flotante, que es lo que al final da el resultado final de una GPU.

Pero tranquilo, son las mismas cosas que ya leímos con Wii y ya sabemos donde se quedó. Es estupendo que WiiU tenga sobre la mesa mejor hardware de 360, pero es que te recuerdo que 360 salió un año antes que WiiU. Qué bien, Nintendo sólo ha necesitado dos consolas más para superarlo xD.

De verdad todavia piensas que los motores graficos (temporales de desarrollo, ya que Nintendo carece de tecnologia grafica propia por el momento) que estan mostrando hasta ahora rinden lo suficiente el hardware como para juzgar su rendimiento o su techo grafico?, pareces que no sabes lo que significa funciones fixeadas, la cantidad de silicio personalizado que presenta la GPU, de verdad piensas que van a sacarle partido motores graficos adaptados por terceros?, las leves mejorias y defectos graficos o problemas de rendimiento que muestran ahora no tienen que ver con lo que puede llegar a dar, cuando empieces a ver un motor grafico propio ya te iras dando cuenta de lo lejos que esta de una 360, ya es mas potente sin programar fixed shaders, como para no serlo, como comparar el sistema creado en 2001 (gc/wii) con wii u, wtf?, si supieras las limitaciones que tenia wii por tener una arquitectura y componentes obsoletos en su conjunto, y te informaras un poco mas en GAF de datos tecnicos, su arquitectura y componentes en wii u y no tanto titular, que algunas noticias son de risa, igual te aclaraban mejor las ideas, anda que sois credulos con vuestras mentiras e ignorancia y os convenceis plenamente de ello con la opinion popular, solo te digo una cosa, si pretendes llamarme bocazas o ignorante, o seguir con esta absurda discusion, solo espera un tiempo, que dejara a todos en su sitio.
#28
Guldar escribió:
Entonces, la conclusión de todo esto es, que el problema de Nintendo es ser Nintendo, ni potencia, ni ventas, ni naa.

Básicamente sí. Triste.
Y el problema se agraba cuando ni Nintendo da juegos que hagan comprar la consola...
#29
Rob fer, es humo si las spec son de WiiU y si son de ps4 humilla en hardware a la de Nintendo.

Mira clopezi, yo no tengo que asimilar nada, los graficos me importan cero, no necesito pepinos graficos y hasta con hardwares desfasados de 20 años como dices son a los que juego. Yo no tengo que asimilar nada, tengo bien claro que es lo que quiero, asi que dejate de rollos de hardwares desfasado y consolas de hace milenios porque Arvakill te ha dado un buen repaso.
#30
Guldar escribió:
Rob fer, es humo si las spec son de WiiU y si son de ps4 humilla en hardware a la de Nintendo.

Mira, yo no tengo que asimilar nada, los graficos me importan cero, no necesito pepinos graficos y hasta con hardwares desfasados de 20 años como dices son a los que juego. Yo no tengo que asimilar nada, tengo bien claro que es lo que quiero, asi que dejate de rollos de hardwares desfasado y consolas de hace milenios porque Arvakill te ha dado un buen repaso.


Yo ya se de lo que hablo, PS4 juega en otra liga en cuanto a potencia bruta y renderizara efectos de iluminacion y movera fisicas con Physx de los que wii u ni rozara siquiera, pero no esta en otra generacion de hardware, la incompatibilidad total por ser obsoleta no se da en wii u, que era mucho mas grave que una potencia limitada, y menos es comparable a 360

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