[GDC14] Anunciado Unity 5, con soporte para Wii U

TeTSuYa escribió:

Me cuesta creer que sea menos rentable adaptar un moto gráfico para una consola, que a fin de cuentas sirve para jugar, que para un navegador. Es más, digo yo que si mi intención es lanzar un juego en Firefox, antes pienso en Unity que en UE4.

Por lo demás, para alguien como yo ajeno a estos temas técnicos de motores gráficos, me encanta este debate. ^^

No es cuestión de lo que cueste la adaptación, sino de a qué dedicas los recursos de tu empresa. Si tienes 30 programadores dedicados a ello, tienes que escoger. Y por suerte o por desgracia (yo creo que más bien lo segundo), los juegos de navegador están a la orden del día, y precisamente Unreal lo que quiere es levantarle esa situación a Unity.

Y quiere levantarle esa situación porque Unreal es completamente gratuito hasta que tu juego genera 50.000$ de beneficio, momento en el que pasa a ser de pago. Y Epic lo que quiere es vender licencias.

Reztes escribió:

Hombre, el motor que usa Sonic Boom también es uno de los motores potentes de la generación, ¿no? El de Crytek, creo.

CryEngine es una barbaridad de motor, pero ante todo, muy flexible. Si corría bien en 360/ps3, era lógico que en WiiU iba a ir de maravilla. Y además, les interesa que se expanda su uso.

También hay que tener en cuenta que UE3 sigue teniendo soporte, actualizándose e incluyendo novedades. No por nada los han escogido Rocksteady para el Batman New Gen, lo han hecho porque tiene todo lo necesario para ser un pepino visual(solo hay que mirar la demo del Samaritan), y también teniendo en cuenta que los principales saltos de UE4 en cuanto a iluminación dinámica, líquidos, gases volumétricos, etc solo funcionan en PCs de gama alta(Estamos hablando de una GTX 770 mínimo) a no ser que los utilicen en juegos indies con muy poca carga poligonal y de texturas.

Reztes escribió:

Hombre, el motor que usa Sonic Boom también es uno de los motores potentes de la generación, ¿no? El de Crytek, creo.

El Cryengine 3 es un motor pensado para PS360 y escalable a futuras consolas, pero en cuanto a tecnología lo poco que hemos visto de UE4 le da mil vueltas.

TeTSuYa escribió:

Me cuesta creer que sea menos rentable adaptar un moto gráfico para una consola, que a fin de cuentas sirve para jugar, que para un navegador. Es más, digo yo que si mi intención es lanzar un juego en Firefox, antes pienso en Unity que en UE4.

Por lo demás, para alguien como yo ajeno a estos temas técnicos de motores gráficos, me encanta este debate. ^^

También hay que tener en cuenta que la propia Mozilla está metida en el ajo, es simplemente una colaboración experimental para ver de qué es capaz WebGL. Además sirve como puente para llevar el motor a OpenGL y hacerlo compatible con Linux y las SteamMachines.

Seguís sin explicar las risas.

Para mí UE4 por ahora no tiene ningún interés, si se convierte en el Standard de facto que fue el 3 pues entonces cambiaré de opinión.

La verdad es que no estoy nada puesto en estos temas y no puedo opinar con más fundamento, pero lo que dice Zeta me suena muy lógico.

En cualquier caso, lo que sí es evidente es que UE4 no está en Wii U por falta de voluntad y no por falta de potencia como muchos dicen y se llenan la boca.

clopezi escribió:

Sin duda tienes razón en todo lo que dices Zeta, pero hay un factor importante, y es la potencia. la GPU de WiiU es una GPU "moderna" (Gama HD6XXX, lanzadas en 2010) de gama baja.

En un juego como Fast Racing Neo puedes aplicar teselado a ciertos elementos, pero si le aplicas teselado a un juego, yo que se, como Batman, la consola muere.

Y claro que UE3 soporta CPGPU o Teselado, pero lo soporta donde pueden hacerlo. Por ejemplo, hablando de Batman, tiene teselado solo en PC, y no lo tiene en ninguna de las consolas. ¿Por qué? Porque ya van bastante justas sin aplicarlo.

Hablo del teselado como hablo de cualquier otro, es un efecto muy costoso y caro en rendimiento, aunque la GPU lo soporte, no puede con ello en la mayoría de entornos. Esto es como cuando en su momento salían las gráficas en PC de 100€ con DX10 o DX11, y la gente se las compraba pensando en usar dichos efectos, y su sorpresa era mayúscula cuando descubrían que aunque fuese compatible, la gráfica quedaba totalmente ahogada al usarlos.

Así que sí, es una gráfica de diseño más moderno y se podrán hacer cosas muy interesantes con ella, pero por otra parte no deja de ser gama baja y eso le va a pesar a la hora de hacer ciertos efectos.

De todas formas el cuello de botella de WiiU es su CPU, ya lo han dicho muchos devs, que es su verdadero dolor de cabeza.

Si claro, a eso me refería con lo de que el tamaño y dimensiones de los juegos estarían mas cerca a lo visto en Ps360. Wii U no va a manejar unos mapeados tan grandes ni con la misma cantidad de elementos que en Ps4 o XOne y menos aun con la misma carga grafica tan intensiva. Tienes razón con el ejemplo de un juego tipo Batman, o un Sandbox también, en los que Wii U llegara a un limite antes que las otras. Pero estos son casos mas extremos, hay muchos juegos intermedios que no van a manejar tantos polígonos y texturas, de manera que podrán utilizarse mas cantidad de efectos modernos sin problemas, que hagan percibir al usuario un cambio que diga: “vale el nº de enemigos es como en los juegos de Ps360, el tamaño de los niveles es parecido, pero en los enemigos se ven mas detalles, o la iluminación y las sombras son mas realistas.”

Lo del teselado tienes razón, no era cosa del UE 3 sino del hardware de Ps360, me he acordado ahora (me había liado). Las Gpu´s de éstas nativamente soportaban DX 9 (bueno Ps3 el equivalente OpenGL) y el teselado llegó con el DX10, entonces gracias a la potencia que tenían consiguieron emular varios efectos del 10. Aquí mas que la cantidad de recursos que consuma el teselado en sí (que también), el problema para Ps360 es que lo emulaban lo cual aun requiere mas potencia y por eso no lo aplicaban mucho. Se supone que Wii U podrá aplicarlo con mas solvencia que estas dos, lo suficiente como para notar un cambio, aunque no se llegue a niveles de Ps4.

Lo del CPGPU en el UE 3, estas seguro? Yo tenia entendido que no. En la época en la que se hizo el motor, tanto físicas como IA corrian íntegramente a cargo del CPU y ésta se utilizaba para ciertas tareas graficas. Ahora se supone que alguna de estas tareas se paraleliza con la GPU, de manera que la CPU se libera de carga y esto es digamos bastante reciente. Por ejemplo Ps360 estan hechas para darle “protagonismo” al CPU y las de ahora es al revés, el peso recae sobre el GPU.

Sobre el CPU de Wii U, yo lo que he leído es que es un problema de difultad. En potencia bruta debe de andar cerca del de Xbox360, pero gracias a la gran cantidad de Cache se puede alcanzar un rendimiento 3 o 4 veces mayor. Cual es el problema? (según lo que he leído yo claro XD). Que en Wii U no puedes cargarle y cargarle cosas al CPU en el mismo grado, sino que tienes que estar pendiente de mandar cosas a la cache y cuando lo necesites entonces se lo pides a la cache y al final este proceso de guardar y solicitar datos a la cache requiere de instrucciones extra, lo que se traduce en trabajo extra y lo que implica cierta dificultad ya que el programador tiene que anticiparse y saber que va a necesitar posteriormente. Pero mas que un problema de cuello de botella es un problema esfuerzo. Un desarrollador multi lo que quiere es portar lo mas rápido posible y claro en WiiU no es posible si quieres conseguir buen rendimiento. Ademas de que el CPU de WiiU no esta pensado para tareas graficas (como decía mas arriba) a diferencia de PS360. Pero mas o menos este problema también esta en Ps4 o XOne, sus CPUS no son muchísimo mejores que las de Wii U en ese aspecto, pero claro de ellas pocos se atreven a quejarse.

Claro, es que no tiene sentido decir que no se puede adaptar un motor gráfico a Wii U si dicen que este motor (lo dice la propia Epic ) es super escalable, y ya está en tabletas y móviles. Ahora lo meteran en Firefox, pero sigue sin ser posible adaptarlo a Wii U.

Es mas, cuando se anunció de forma definitiva que no lo adaptarían a Wii U también dijeron que técnicamente la máquina sí podía con el motor, y que por eso darían libertad a las desarrolladoras a adaptar su motor a Wii U (igual que ya hicieran en RedSteel con el Unreal Engine 2.5, creo).

A parte, y tal como ya han apuntado bastantes foreros, aún no se ha justificado el cachondeo, las risas y toda la tontería de esta gente tiene con Wii U. Aunque me quedo con lo que ha dicho Psycotic, que creo que es lo más probable.

josemurcia escribió:

El Cryengine 3 es un motor pensado para PS360 y escalable a futuras consolas, pero en cuanto a tecnología lo poco que hemos visto de UE4 le da mil vueltas.

¿Significa eso que el Unreal Engine 4 no es tan escalable? Por otra parte es fácil comparar el UE4 con el CryEngine 3 y que gane Epic, es una comparación injusta, pero ¿y si comparamos el UE4 con el CryEngine (última versión presentada)? Veríamos cual le de los dos da mil vueltas al otro.

Salvo el texto que acabo de citar, el resto estoy totalmente deacuerdo con tu comentario.

Os estaba leyendo y estaba pensando que qué carajos era eso del jijiji, jajaja. Me he puesto y buscarlo y vaya, me alegro de haberlo visto porque es una prueba más de que aquí hay cada vez menos de decisión económica y más sociológica.

Jamás me hubiera imaginado hace 8 años, cuando algunos rondábamos por el foro de meri y ya podíamos comprobar el odio de determinados foreros hacia las propuestas de Nintendo por (inserte aquí el insulto clásico favorito) iba a llegar a estos extremos por, en mi opinión, haber expandido el mercado a las nuevas capas. No me sospechaba que el complejo sempiterno de los frikis pudiera llegar a ser tan, tan profundo y que el infantilismo fuera a llegar a las capas directivas de las empresas, pero veo que no.

Todo eso me da bastante asquete. Pero sobre todo me da bastante pena por lo que representa y por comprobar cómo la gente juega a este juego de loosers y winners tan estadounidense que destroza a los chavales y les vuelve gilipollas.

Por cierto, en mi pueblo se dice "rite, rite que veráh". Rein se ha dado cuenta de sobra (o "le han dado cuenta", más probablemenete) de que la industria que él representa se va a la mierda, que ha roto por todos lados su umbral de rentabilidad, si no de qué iba a sacar su motor en Firefox por mucho que Mozilla se lo ofrezca o le pague en putas. Se podrá reír de otros pero ha sido el primero en bajarse los pantalones.

shezard escribió:

Os estaba leyendo y estaba pensando que qué carajos era eso del jijiji, jajaja. Me he puesto y buscarlo y vaya, me alegro de haberlo visto porque es una prueba más de que aquí hay cada vez menos de decisión económica y más sociológica.

Jamás me hubiera imaginado hace 8 años, cuando algunos rondábamos por el foro de meri y ya podíamos comprobar el odio de determinados foreros hacia las propuestas de Nintendo por (inserte aquí el insulto clásico favorito) iba a llegar a estos extremos por, en mi opinión, haber expandido el mercado a las nuevas capas. No me sospechaba que el complejo sempiterno de los frikis pudiera llegar a ser tan, tan profundo y que el infantilismo fuera a llegar a las capas directivas de las empresas, pero veo que no.

Todo eso me da bastante asquete. Pero sobre todo me da bastante pena por lo que representa y por comprobar cómo la gente juega a este juego de loosers y winners tan estadounidense que destroza a los chavales y les vuelve gilipollas.

Por cierto, en mi pueblo se dice "rite, rite que veráh". Rein se ha dado cuenta de sobra (o "le han dado cuenta", más probablemenete) de que la industria que él representa se va a la mierda, que ha roto por todos lados su umbral de rentabilidad, si no de qué iba a sacar su motor en Firefox por mucho que Mozilla se lo ofrezca o le pague en putas. Se podrá reír de otros pero ha sido el primero en bajarse los pantalones.

Estoy de acuerdo en todo. Me parece increíble que hayamos llegado a esta situación de tanto odio y desprecio de muchos a todo lo que tenga que ver con Nintendo. No se si es por algun marketing brutal, si es por moda, si es racismo videojueguil o cual es el motivo, pero hay una serie de generaciones que sin conocer lo que ofrece Nintendo, lo rechazan de una manera casi automática sin saber casi ni porque lo hacen. Pero ese no es el principal problema, que alguien rechace u odie algo por el motivo que sea, pues oye, alla el… el problema es que muchos se empeñan en expandir ese odio, en convencer a los demás de que pienses como el. Y lo digo porque lo he visto, no exagerando. Evidentemente estoy hablando de casos concretos y generalizando, pero esto existe.

He llegado a leer recientemente a gente que dice que Zelda esta cancelado, que si no presentan nada es porque no existe el juego. Perdon? De donde salen esta clase de bulos? Y como este cientos de barbaridades que lo único que buscan es fastidiar mas a la ya de por si critica situación de Nintendo, pero por que?

Sobre Epic, en mi humilde opinión ellos entre otros muchos, han sido los encargados de alimentar una burbuja que tarde o temprano explotara. Muchos han promovido el movimiento de los Graphics Whores y se ha llegado a un punto en el que un juego si no es un AAA no merece la pena, pero resulta que muchos AAA no son rentables y estamos viendo despidos, cierre de estudios y esto, como siga asi, acabara mal.

Todo guay salvo cuando se ha dicho lo de escenarios más grandes.

Cuando os entrará en la cabeza que más potencia =/= escenarios más grandes?
Si acaso con menos resolucion y/o carga poligonal, pero una cosa no está ligada a la otra.

Curiosamente, conforme avanza el mundillo, los juegos son mucho más cortos y limitados, pero EH...¡más bonitos!

El jijiji, jajaja de Rein fue lamentable, pero no menos lamentable que se le uniera la prensa. Men at work.

Alguien puede ilustrarme en el tema jijiji jajaja?