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[GDC14] Anunciado Unity 5, con soporte para Wii U

Abierto por shezard el 17 de marzo de 2014 · 138 mensajes · 8.414 visitas

#31
clopezi escribió:
Y no, normalmente no van a decir que no es rentable tal cual porque eso hace daño a Nintendo de forma pública. A ver, esto no es un patio de colegio donde se señalan y se insultan, es la industria de ocio más poderosa del mundo y tienen mucho cuidado en lo que dicen porque las repercusiones económicas son brutales y alimentan a demasiada gente como para andar con tonterías.

Si no es rentable, darán 30 vueltas antes de decir la verdad, porque no conviene a nadie.

Todo lo contrario. La industria del videojuego es precisamente eso.
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#32
Tildom escribió:
Todo lo contrario. La industria del videojuego es precisamente eso.

Bueno, no sé. El problema es que hacen una entrevista o cualquier bocachancla dice algo y ya se toma como la opinión de la compañía, y lo mismo es el último mono o un simple productor de un título... creo que es un error gordo.
#33
Tildom escribió:
Y es que posiblemente tengan razón. Otra cosa es que no quieran sacar una versión adaptada para Wii U, pero tal y como veo el hardware de la consola, casi que mejor que cojan el UE3 y lo que ya hay y lo suban un poquito.

Imaginemos un camino. En el punto A están PS3 y Xbox 360. En el punto B, a 100 km, están PS4 y Xbox One. Wii U está en el 15 Km.

clopezi escribió:
Totalmente de acuerdo. Y además, con UE3 y otros motores ya hay bastante experiencia, van a sacarle más jugo a la máquina.

Yo discrepo J

La principal razón para lanzar nuevos motores es para aprovechar nuevas APIS y librerías graficas, arquitecturas mas modernas y no tanto por temas de potencia.

Lo fundamental es que la GPU del hardware sea compatible con el DX, Open GL, Shader Model, etc con las que el motor trabaje.

Resumiendolo al extremo, un motor grafico no es mas que un software de diseño con una serie de “atajos” para aplicar una serie de efectos visuales de una manera determinada y mucho mas rápida, ya que sin motor habría que escribirlo a mano. Lo importante para ese software es que funcione en el mismo lenguaje, para que aquello que se escriba en el motor, el hardware sepa reconocerlo y aplicarlo de la manera adecuada. D
espués la potencia del hardware determinara la cuantia en la que puedes utilizar esos efectos visuales.

Lo primero que hay que saber para poder decidir que motor le conviene a Wii U, es el tipo de APIS que utiliza su GPU. Si por ejemplo (me lo invento) el UE 3 solo es compatible con Open GL 3.0 y Wii U con el 4.0, será mejor utilizar el UE 4 para aprovechar esos nuevos efectos, aunque haya otros que no pueda utilizar. Un nuevo motor no implica un reseteo que rompa con todo lo anterior, sino que normalmente mantiene casi todo, lo mejora y hace mas eficiente y avanzando y añade cosas nuevas. Utilizar en Wii U motores de pasada generación es condenarla a que sus juegos se vean como de pasada generación si o si. Utilizar un motor de nueva generación, siempre y cuando este bien adaptado, permitirá ver saltos cualitativos, aunque cuantitativamente no haya grandes cambios.


Wii U manejara menor cantidad de polígonos que XOne y Ps4, manejara menor cantidad de efectos de manera simultanea, no podrá soportar tanta cantidad de cosas como texturas, pero seguramente pueda manejar el mismo “tipo” de efectos visuales, aunque no los aplique de una manera tan avanzada.


Se sabe que la GPU de Wii U esta varias generaciones por encima que las de Ps360, por tanto usar viejos motores hara que estemos capando la Gpu de Wii U. Quizas su potencia bruta no de para manejar mucha mas cantidad de cosas (cosa que esta por ver), pero puede manejar esa cantidad con mejores efectos y mas modernos, que es de lo que se trata. Que razón hay para condenar a Wii U a que su iluminación (por ejemplo) se tenga que ver como la de Ps360, cuando es evidente que puede ofrecer cosas mejores en ese aspecto?


Por ejemplo, según leí en un reportaje, el UE 3 no es compatible con GPGPU, ni tampoco es compatible con CPU´s Out of Order y estas características son fundamentales en Wii U. Tampoco esta pensado para utilizar tesselacion (aunque se puede emular) y según Shin´en multimedia, en Fast Racing Neo están utilizándola. Por tanto, ante esto, siempre será mejor utilizar una herramienta que te permita utilizar todo lo anterior de manera mas eficiente y que además te abre nuevas puertas, a tener que estar funcionando a medio gas desperdiciando características que vienen “de serie”. Evidentemente Wii U no podrá aprovechar muchas cosas del UE 4, ni al mismo nivel que lo pueda hacer Ps4, pero mientras le permita hacer una cosa mas de las que pueda hacer con el UE 3, merecerá la pena el cambio.


Ademas, no hay mas que ver como de cara a la galería venden que un motor solo es compatible con maquinas de ultima potencia, pero luego por detrás están afirmando que su motor es escalable y que funciona en tablets de andar por casa… Tambien es una cuestión de dinero, una plataforma requiere de una adaptación especifica que el diseñador te la hace por una cuantia económica. Si Nintendo quisiera, tendría el UE 4 adaptado. Si Wii U tiene adaptado el ultimo Cry Engine es porque habrá algún tipo de acuerdo económico de por medio, no porque este motor sea de pasada generación y le vaya mejor o porque no pueda competir de tu a tu con el de Epic y no sean comparables, no. La propia Epic afirmó que el UE 4 era compatible con Wii U, pero que ellos no iban a hacer la adaptación, pero que cualquiera era libre de hacerlo. Claro aquí entra el negocio de Epic: para un estudio normalito, entre usar el UE 3 adaptado a Wii U de serie o usar un UE 4 que yo me tendre que adaptar o me dara errores… pues muchos usaran el UE 3 si no se ven capaces de hacer esa tarea de adaptación. De esta manera Epic hace que pases por el aro, o que te busques la vida y te arriesgue a tener bugs y problemas.


WiiU monta un hardware moderno, de poca potencia, pero moderno. Por tanto conviene que se utilicen herramientas modernas, siempre y cuando estén bien adaptadas claro, pero esto es mas tema de arquitectura que de potencia. Wii U seguramente este pensada para ofrecer juegos con un tamaño y dimensiones similares o poco mayores que los de Ps360, pero que estéticamente, visualmente, se parezcan a los de Ps4-XOne.
10 me gusta 3 gracias
#34
Gracias Zeta! Has resuelto muchas dudas que tenía desde hace años respecto a como se usaban los motores en los distintos dispositivos.
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#35
Qué buena explicación Zeta, y para todos los públicos. Bravo.
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#36
Lo del UE4 en WiiU está más claro que el agua que es otro empujoncito más de la industria a los usuarios para alejarlos de las plataformas de Nintendo. Para mi las risas en la rueda de prensa es la confirmación oficial.

No sé, quizá a Epic le iría bien replantearse ciertas cosas con su motor, como adaptarlo antes a Firefox que a WiiU, por ejemplo.
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#37
Sin duda tienes razón en todo lo que dices Zeta, pero hay un factor importante, y es la potencia. la GPU de WiiU es una GPU "moderna" (Gama HD6XXX, lanzadas en 2010) de gama baja.

En un juego como Fast Racing Neo puedes aplicar teselado a ciertos elementos, pero si le aplicas teselado a un juego, yo que se, como Batman, la consola muere.

Y claro que UE3 soporta CPGPU o Teselado, pero lo soporta donde pueden hacerlo. Por ejemplo, hablando de Batman, tiene teselado solo en PC, y no lo tiene en ninguna de las consolas. ¿Por qué? Porque ya van bastante justas sin aplicarlo.

Hablo del teselado como hablo de cualquier otro, es un efecto muy costoso y caro en rendimiento, aunque la GPU lo soporte, no puede con ello en la mayoría de entornos. Esto es como cuando en su momento salían las gráficas en PC de 100€ con DX10 o DX11, y la gente se las compraba pensando en usar dichos efectos, y su sorpresa era mayúscula cuando descubrían que aunque fuese compatible, la gráfica quedaba totalmente ahogada al usarlos.

Así que sí, es una gráfica de diseño más moderno y se podrán hacer cosas muy interesantes con ella, pero por otra parte no deja de ser gama baja y eso le va a pesar a la hora de hacer ciertos efectos.

De todas formas el cuello de botella de WiiU es su CPU, ya lo han dicho muchos devs, que es su verdadero dolor de cabeza.

psycotic escribió:
Lo del UE4 en WiiU está más claro que el agua que es otro empujoncito más de la industria a los usuarios para alejarlos de las plataformas de Nintendo. Para mi las risas en la rueda de prensa es la confirmación oficial.

No sé, quizá a Epic le iría bien replantearse ciertas cosas con su motor, como adaptarlo antes a Firefox que a WiiU, por ejemplo.
Epic echa cuentas. Ve que igual 2 estudios contados le piden el UE4 en WiiU, así que no les sale rentable. No hay más, es dinero, no hay ningún odio ni nada parecido xD.
#38
Hombre, el motor que usa Sonic Boom también es uno de los motores potentes de la generación, ¿no? El de Crytek, creo.
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#39
clopezi escribió:
Epic echa cuentas. Ve que igual 2 estudios contados le piden el UE4 en WiiU, así que no les sale rentable. No hay más, es dinero, no hay ningún odio ni nada parecido xD.
Me cuesta creer que sea menos rentable adaptar un moto gráfico para una consola, que a fin de cuentas sirve para jugar, que para un navegador. Es más, digo yo que si mi intención es lanzar un juego en Firefox, antes pienso en Unity que en UE4.

Por lo demás, para alguien como yo ajeno a estos temas técnicos de motores gráficos, me encanta este debate. ^^
#40
clopezi escribió:
Epic echa cuentas. Ve que igual 2 estudios contados le piden el UE4 en WiiU, así que no les sale rentable. No hay más, es dinero, no hay ningún odio ni nada parecido xD.

Opino como Tetsuya, dudo que prevean ganar millones en navegadores, esa gente ya tiene otros motores probablemente más baratos y más solventes para sus proyectos.

De todas formas, no es odio, es estrategia y postureo. Explica las risas, a ver qué rentabilidad hay ahí.
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