La Tabernilla de Wii U - Bienvenidos a donde se reúnen los rumores y las noticias

Azaa· escribió:

Y En cambio, con el que sí que aluciné fue con el de Capcom ._. La cosa es que tenía HUD, ¿creéis que era ingame o solo lo "simulaba"? Si uno de los primeros juegos pinta así gráficamente no me imagino cómo serán los próximos.

No se si será así tal cual, pero a mi me pareció un poco Demo Tecnica con un par de segundos jugables (el único momento aparentemente jugable que vi fue cuando esta huyendo del dragón y aparece el dragón delante... momento además que me tenia una pinta de QTE brutal)

crucible escribió:

Se me había pasado este detalle...

Parece que no quieren encontrarse con las dificultades que tuvieron con el CELL y su arquitectura y han optado por lo fácil y de ahí el uso intensivo de RAM. Lo mismo funciona el Windows 8 xD.

Y me quedo con la velocidad de reloj, sólo 1,4x mayor que Wii U. Parece que la CPU va a ser tan lenta y cutre como la de Wii U (esto va por lo que decían algunos desarrolladores). No quiero decir que la CPU de la PS4 sea floja, ni mucho menos, sino que la de Wii U es mejor de lo que se dice.

Y es que fijaros la importancia de la arquitectura general de la consola con respeto a la potencia general:

XBOX 360 : 3 nucleos a 3.2 GHz x86 Power PC (Tal cual un pc, sin ningun tipo de subprocesador de soporte) + GPU ATI Xenos (similar a una Radeon x800), interconexiones tipo PC

PS3 : Chip de Cell,1 Nucleo a 3.2 Ghz + 8 nucleos (6 usables) a 700Mhz cada uno + GPU NVIDIA 7800 GT.

En potencia Bruta gana la Xbox 360 9.6 Ghz vs 7.4Ghz de PS3 con GPUs similares

Sin embargo quien dice que la Xbox 360 es mas potente que la PS3?

Heishiro escribió:

No se si será así tal cual, pero a mi me pareció un poco Demo Tecnica con un par de segundos jugables (el único momento aparentemente jugable que vi fue cuando esta huyendo del dragón y aparece el dragón delante... momento además que me tenia una pinta de QTE brutal)



Y es que fijaros la importancia de la arquitectura general de la consola con respeto a la potencia general:

XBOX 360 : 3 nucleos a 3.2 GHz x86 Power PC (Tal cual un pc, sin ningun tipo de subprocesador de soporte) + GPU ATI Xenos (similar a una Radeon x800), interconexiones tipo PC

PS3 : Chip de Cell,1 Nucleo a 3.2 Ghz + 8 nucleos (6 usables) a 700Mhz cada uno + GPU NVIDIA 7800 GT.

En potencia Bruta gana la Xbox 360 9.6 Ghz vs 7.4Ghz de PS3 con GPUs similares

Sin embargo quien dice que la Xbox 360 es mas potente que la PS3?

No seré yo quien sea un entendido, pero eso de multiplicar los Gigaherzios por el número de núcleos según tengo he leido en varias ocasiones, parece que no va así, que depende de otras muchas cosas.

Por cierto un añadido de última hora, parece ser que el Killzone no era otra cosa que una demo, y esta noche Jimmy Fallon la va a jugar (y mira que este tío es muuuuy manta) Saldremos de dudas para ver si Guerrilla nos la ha colado o se han redimido después de lo del E3 de ¿2005? ahora no lo recuerdo exactamente

fuente
Jimmy Fallon to Live Demo PlayStation 4 Game Killzone Shadow Fall this Thursday

Para mi fue como la esperaba, con juegos que mostraran un salto respecto a lo actual, pero no tanto como otras veces. Se hablaba de mejorar lo actual y es lo que se ha mostrado, teniendo en cuenta que son los primeros juegos. Ahora la iluminacion, las particulas y fisicas van a estar mas presentes de lo necesario en los juegos creando nuevas modas. Eso si los juegos ganan muchisimo con iluminacion realista. Como lo mostrado por Capcom, saben donde poner el enfasis para dar mas espectacularidad, eso, con mejores texturas y tenemos este resultado.

Pero sabeis donde falla el juego, en que no sera asi, parece muy creible, pero luego veras las animaciones faciales y del personaje y no ser vera asi ingame. Igual para el dragon. Ese nivel de animacion, ya se puede conseguir en esta generacion y no se hace por el gasto en recursos que supone, y porque es mas facil hacerlos en cinematicas que dentro de los juegos, L.A. Noire. Hay un par de imagenes que se ven muy bien de lo mostrado de capcom, pero resalto de nuevo por la iluminacion.

En el caso del killzone pasa lo siguiente, la primera escena es volando en el helicoptero, dejando ver al jugador TODO el potencial de la consola en mostrar un escenario, con los nuevos efectos, realmente muy bonito. ¿alguien recuerda la vista exterior de la presa en RE Darkside Chronicles? Pero que pasa durante los juegos, pues que hay enemigos, IA, fisicas, explosiones y gran variedad de calculos complejos que restan del acabado final.

El killzone, todo va de lujo, con esa profundidad de campo tan hermosa, hasta que estalla la boma. Aqui termina la animacion en real time y empieza el juego y que se ve. Pues uno juego current gen, mejorado, pulido con mejores texturas y con el añadido de los nuevas mejoras en iluminacion, como el juego o los juegos de luces. Pero que pasa, que ponene humo por todas partes para crear un escenario pequeño en el que recargar toda la escena. Si tuvieran que mostar la accion con la pofundidad de campo de la escena del helicoptero la cosa cambiaria, a dia de hoy la consola no lo podria mover, por eso el humo, son los tipicos trucos de programacion. Al final del video antes de poder disfrutar de la animacion del salto a la aeronave se como el juego carga una escena, canta durante un segundo, el personaje se dirige al helicoptero tras eliminar al ultimo rival y se ve un remplazamiento de la imagen para colocar otra animacion real time. Quita las IA de enemigos, sus cuerpos, los calculos para disparos, fisicas... vamos basicamente elimina todos los elementos innecesarios para poder recargar la nueva escena en real time.

Personalmente y tras la veterania de llevar mucho tiempo viviendo la industria, tenia mas temor a que Sony pusiera un precio de consola competitivo, pero viendo las 8Gb que traera, mas la camarita, me quedo mas tranquilo. Van a seguir dejando margen a Nintendo, y desde mi punto de vista eso es lo peor que pueden hacer. A 3ds me remito, habra que ver como evoluciona Wii U, que no es una portatil. Pero creo que la dejan demasiada manga ancha, por lo menos por ahora.

Luego puede que Nintendo la pueda cagar, o que no cuaje, como esta pasando. Ahora es cuando habria que poner contra las cuerdas a Nintendo, sacando una consola, mejor, y con precio parecido. Pero la van a sacar a finales de año, y con un precio previsiblemente mayor al de Wii U. A veces creo que las first no entienden la industria. No quiero hacer de pitoniso. Pero creo que a nintendo no la estan agobiando mucho. Y yo no lo haria viendo, en el caso de Sony lo que me ha pasado con mi portatil, por mi distintas que sean las situaciones no me gusta tentar a la suerte.

MegaMariO escribió:

No seré yo quien se las de de entendido, pero eso de multiplicar los Gigaherzios por el número de núcleos según tengo he leido en varias ocasiones, parece que no va así, que depende de otras muchas cosas.

Por cierto un añadido de última hora, parece ser que el Killzone no era otra cosa que una demo, y esta noche Jimmy Fallon la va a jugar (y mira que este tío es muuuuy manta) Saldremos de dudas para ver si Guerrilla nos la ha colado o se han redimido después de lo del E3 de ¿2005? ahora no lo recuerdo exactamente

fuente
Jimmy Fallon to Live Demo PlayStation 4 Game Killzone Shadow Fall this Thursday

Cierto, para una comparativa hacen falta mas cosas que los multiplicar los Ghz, lo estaba mostrando a modo Bruto, que es como se suelen tomar las cosas los Hardcore HyperMegaPixelFans xD

En realidad, para un procesador es mas importante la capacidad de las Cache, la velocidad de las mismas, la arquitectura, la velocidad de las CPUs, la memoria compartida y por último en número de CPUs/hilos, en ese orden.

Digámoslo de esta manera
La Caché es la parte de la CPU donde se guardan los datos cargados previamente en el Disco, son 2, una muy pequeña y infernalmente rápida y cara y otra mas grande, cara pero no tanto.

Una CPU de media gasta unos 200 picosegundos en acceder a la superior, unos 10 nanosegundos a la grande, y unos microsegundos a la memoria compartida. Si lo que busca no esta ahi accede al disco y ya son unos Milisegundos.

Es decir, cuanto mayor sea la Caché, menos tiempo perderá en buscar los datos que quiere calcular.
Es decir, para hacer una suma simple podría hacerla desde 400 picoS (si estan los 2 datos en la 1ª caché) hasta unos 20mS si tiene que ir al disco a por el dato, una diferencia de casi 100 millones de veces mas lenta (hasta aqui sencillo).

La cosa se empieza a complicar cuando añadimos el tema de la arquitectura, esta será la encargada de decir que datos tienen que estar en las cachés en cada momento. No ve es que vea el futuro, pero puede llegar a hacer buenas predicciones y ahorrarte unos milisegundos.

Parece que no es mucho, pero en un ordenador/consola, que se hacen millones de cálculos por segundo digamos que si tienes una mala arquitectura pierdes tontamente unos cuando nanosegundos por operacion, o puede que mas... estaríamos hablando que dependiendo de la arquitectura puedes hacer los mismos cálculos en 1 segundo o en 1.5 segundos...

Por que es mas importante eso que la velocidad de las CPU? por que si tienes una CPU rápidísima que tiene que para hacer un cálculo depende de tener que leer en disco todos los datos por que el planificador de datos es una mi**da, pues a lo mejor de los 3Ghz, pierdes 800Mhz tontamente.

Para el número de hilos/CPUs pues lo mismo, si por culpa del planificador no puedes acceder a los datos que necesitas de poco te sirve poder hacer 8 cosas a la ves... xD

Es por eso que hablaba antes de los cuellos de botella, las arquitecturas, y demás. x86 tiene grandes problemas con los planificadores, como os dije antes tiene mas de 30 años y por aquel entonces las CPUs eran mucho mas lentas y no había tanto problema. Hoy en día las CPUs son del orden de 1millon de veces mas rápidas, pero los Discos duros son unas 1000 veces mas rápidos y las Ram son apenas unas 10000 veces mas rápidas, entendeis el problema?
Mucha velocidad desperdiciada buscando datos...


Perdonad, espero que a alguien le guste la explicación y que no quede como un pesado xD

carh, creo que Sony tiene la mirada más puesta en Microsoft que no en Nintendo. La lucha es por los hardcoregamers....

Como me jode que se considere "jarcor" a la gente que solo se preocupa de las especificaciones técnicas...

Donde quedan esas "peleas" sanas donde se demostraba que una consola era mejor porque "yo tengo Sonic" "pues la mía tiene Mario", etc? Lo importante son los JUEGOS.

En fin, askito de gente que no tiene ni idea de videojuegos.

Repito, yo no entiendo de "espetecs", pero por lo que decís algunos, y siempre basandoos en los pocos datos de los que disponemos por ahora, ¿se podría decir que PS4 es aproximadamente el doble de potente que Wii U? Porque en tal caso, se confirmaría algo que se lleva diciendo desde hace meses, y es que la diferencia tecnológica de la consola de Nintendo respecto a sus competidoras no será tan grande como la que hemos vivido con Wii y PS360. Por no hablar de que también demostraría que el salto generacional, esta vez, no va a ser tan grande como solemos estar acostumbrados, y a lo visto en la conferencia de Sony me remito, con juegos que, aparentemente, por ahora parecen current-gen pero con algunas mejoras.

Por otro lado, quiero dejar constancia que la conferencia no me ha parecido desastrosa. Pero es curioso ver las reacciones de la gente y como, a pesar de que Sony ha mostrado poco más de lo que enseñó Nintendo la primera vez que presentó Wii U, tenemos a la mitad del sector pajeándose y alabando demos técnicas, vídeos CGI, datos incompletos y, en definitiva, puro humo. A mi personalmente me ha dejado indiferente, que es lo peor que le puede pasar a un nuevo sistema si se supone que me lo quieren vender. También es cierto que ya iba predispuesto a que no me gustaría lo que vería, porque esta generación he terminado profundamente decepcionado con PS3 y PSP, pero el caso es que pocas cosas me han convencido (por lo menos es una buena noticia el tema de la segunda mano). Así que no he visto nada que justifique el desembolso que supone una plataforma nueva, ni gráfica ni jugablemente.

Respecto al Watch Dogs, varios puntos: primero, ya se ha dicho que el juego corría en PC, así que ya veremos como es el resultado final; y segundo, yo he notado cierto bajón gráfico respecto al E3 (o a lo mejor solo me lo parece eh), así que personalmente sí, creo que Wii U puede moverlo a una calidad similar a la que mostrará en la consola de Sony.

Finalmente, comentar que lo único que realmente me ha sorprendido en el aspecto visual es el juego de Capcom, pero me canta mucho a cinemática con un HUD puesto para que simule ser un gameplay. Si no es así, reconozco que es bastante impresionante, pero tengo mis reservas.

antonymous escribió:

Repito, yo no entiendo de "espetecs", pero por lo que decís algunos, y siempre basandoos en los pocos datos de los que disponemos por ahora, ¿se podría decir que PS4 es aproximadamente el doble de potente que Wii U? Porque en tal caso, se confirmaría algo que se lleva diciendo desde hace meses, y es que la diferencia tecnológica de la consola de Nintendo respecto a sus competidoras no será tan grande como la que hemos vivido con Wii y PS360. Por no hablar de que también demostraría que el salto generacional, esta vez, no va a ser tan grande como solemos estar acostumbrados, y a lo visto en la conferencia de Sony me remito, con juegos que, aparentemente, por ahora parecen current-gen pero con algunas mejoras.

De hecho en mi microanálisis digo que en potencia Bruta parece que será una 2x con respecto a la WiiU, pero que por temas de arquitectura y demás acabará siendo una 1.5x, mas o menos.

Como si fuera un x3, no va a ser x10 como la última generación. Ahora sí que la pelota está en el tejado de Nintendo el currarse apoyos, sobretodo en Japón. A la mitad de occidente los doy por perdidos.

Yo sigo diciendo que todo se vera en el E3 (o antes, pero lo dudo).
Microsoft tiene que mover ficha y enfrentarse con algo interesante a las demas, Sony tiene que demostrar como se vera finalmente su consola (in game) y las funcionalidades del nuevo mando, y Nintendo tiene que mostrar la verdadera potencia de su consola, previsiblemente a raiz de la demostracion del nuevo juego de Retro Studios, que sera cuando realmente sepamos bien como se veran los juegos aprovechando su peculiar hardware.
Y es por todo esto, señores, que este E3 puede ser mitico xD.