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Debate en RevoTV ¿es Zelda Skyward Sword un juego de 10?

Abierto por Revogamers el 27 de noviembre de 2011 · 86 mensajes · 10.106 visitas

#41
@Kouk y otros cuantos más que habláis de "el tío de Nintendo" como si fuera el hijo de Miyamoto o de Iwata, xD

Es José Luis Villalobos aka Praterian7, registrado en Revogamers desde 2006, redactor de Revogamers desde 2007 hasta agosto de 2011, enviado por Revogamers a la Gamescom 2010 y al E3 2011. Y tan solo trabaja en una agencia de comunicación que ha llevado el lanzamiento del juego en apoyo a Nintendo, no trabaja para Nintendo.

Vamos, que es un tío de los videojuegos, no una máquina de hacer spam. Y por eso creo que ha quedao chulo, porque se ha expresado como un amante de los videojuegos y de los Zelda, no como un tipo de la empresa. Mucha gente en los comentarios se ha mostrado de acuerdo con él, así que estaría diciendo cosas sensatas, ¿verdad?
#42
Weeeeeeeee, ya se puede ver... me lo guardo para esta tarde, con una tazita de frenadol calentita xD TT_TT
Por cierto, el plató ha quedado mu wapo ^^
#43
shezard escribió:
@Kouk y otros cuantos más que habláis de "el tío de Nintendo" como si fuera el hijo de Miyamoto o de Iwata, xD

Es José Luis Villalobos aka Praterian7, registrado en Revogamers desde 2006, redactor de Revogamers desde 2007 hasta agosto de 2011, enviado por Revogamers a la Gamescom 2010 y al E3 2011. Y tan solo trabaja en una agencia de comunicación que ha llevado el lanzamiento del juego en apoyo a Nintendo, no trabaja para Nintendo.

Vamos, que es un tío de los videojuegos, no una máquina de hacer spam. Y por eso creo que ha quedao chulo, porque se ha expresado como un amante de los videojuegos y de los Zelda, no como un tipo de la empresa. Mucha gente en los comentarios se ha mostrado de acuerdo con él, así que estaría diciendo cosas sensatas, ¿verdad?

Ya ves, yo también me he quedado flipao de que nadie reconozca a nuestro usuario de Revogamers desde hace tanto tiempo xD

Esperando a que alguien me conteste el tochazo que he escrito antes.
#44
Bueno _lee_ ( lo pongo así que no encuentro los símbolos esos xD) respondo a las cosas que has puesto punto por punto con mi punto de vista, creo que tenemos visiones complemente opuestas del juego ( y la verdad, me alegro poder debatir así de un juego como este) vamos allá

1. Hasta el día de hoy, ningún juego de Zelda que haya jugado me ha dejado atascado en un puzzle durante días (bueno, miento, el templo del agua en N64, pero creo que más por inexperiencia que por otra cosa, en el 3D fue pan comido) y precisamente creo que este Zelda es el que ha logrado subir los puzzles a otro nivel, como ya puse en el post oficial del juego, es un juego medido al milímetro para que todo encaje, como los ángulos de las bombas que mencioné. Para mí los combates de este Zelda por ejemplo no son difíciles, de hecho la lucha final me parece brutalmente buena pero no difícil. Tanto los puzzles como los combates no son de ir con prisas, son de estudiar a tu rival, ver sus movimientos y tratar de engañarles, por eso mismo creo que este Zelda ha subido el listón en cuanto a puzzles y en cuanto a los combates (en TP agitabas el mando o presionabas b y al final acaban muriendo todos)

2. Creo que a ti con Aonuma te pasa lo que a mí con algunos directores de cine (cof cof, Almodóvar), creo que a Aonuma se le ha premiado muy pronto con la responsabilidad de la saga, pero eso no quita a que por eso se mire ya el juego con prejuicios que creo que es lo que te pasa. No creo que Aonuma se haya quedado encasillado, no es el mismo caso que un actor. En Skyward Sword quedan elementos "made in Aonuma" como tener que volver a algunos sitios, pero no molestan en demasía y están claramente decreciendo (no como las mazmorras centrales de los de DS, que martirio). Lo que si tendrían que plantear seriamente en dejar de poner son juicios de espíritu, cuando te dan con los 15 recolectados dan ganas de mandarlo todo a la mierda. Pero hablar de saturación en Aonuma no lo veo, si veo prejuicios (insisto en que yo también creo que la saga le viene grande, pero en SS se las ha apañado increíblemente bien)

3. No se donde ves los samurais, sentimiento japonés había en OoT (diseño de Volvagia por ej), quizás Grahim si tiene cierto regustillo a malo de anime, que se corrige al final. Lo de caballeros, a mí también me hubiera gustado, pero yo creo que los duelos con los esqueletos, y los lizalfos están muy muy bien, y son del tamaño de Link. Por la situación en la historia del juego era difícil encajar caballeros, y duelos a espada hay muchos y muy buenos
Spoiler
duelo final sin ir más lejos

4. Es que estais vendiendo SS como si de Spirits Tracks se tratase, cierto que las tierras inferiores son pasilleras, pero porque son una mazmorra en si misma, con la diferencia de que si te puedes mover por toda ella a tu antojo. El rastreador facilita mucho las cosas, cierto, no se usa y fuera, no tiene porque afectar a la experiencia del juego. Y si quieres explorar, tienes un cielo enorme y precioso para explorar, los cubos azules esos de la superficie que van apareciendo luego arriba, y distintas situaciones que encuentras por las islas. Esa esencia no se ha perdido, yo la he visto en este juego, esa esencia se convirtió en pestiño en TP, ¿que podía haber más libertad en las tierras inferiores= sí, ¿que la he echado de menos? no, porque siempre he encontrado algo que hacer en el juego, el planteamiento todo es una mazmorra le ha venido que ni pintado al juego, en parte vuelvo a decirlo por la historia que nos están contando, en la que estamos en una tierra indómita que hacia tiempo nadie pisaba. Que parece que el juego sea ahora el FFXIII

Para mí este juego destila una personalidad propia brutal, demuestra lo que pudo haberse hecho en Wii y todas las Thirds dejaron pasar y demuestra también que los estudios internos de Nintendo son los que más talento tienen en el mundillo.

Yo me pondré a pasarme el juego nuevamente después de reposarlo un poco, porque ahora mismo lo pasaríamos del tirón porque lo recuerdo muy bien.

Y me hace gracia que digas que Zelda tiene que avanzar cuando este precisamente, ha dado pasos de gigantes (que me lo digas de TP vale, ¿o en TP no, porque sí había esa libertad de ir a caballo por el mundo?)

Y cierto, o no te he leído nada de OoT en todo este tiempo, tampoco lo he mencionado porque para mí OoT está sobrevalorado de más. Esa exploración de la que habla Miyamoto la tiene SS en las nubes, y curioso que hablameos de que la saga debe avanzar y nos fijemos en lo que dijo su creador hace tanto tiempo

Edito: juas, que tochazo xD
#45
shezard escribió:
@Kouk y otros cuantos más que habláis de "el tío de Nintendo" como si fuera el hijo de Miyamoto o de Iwata, xD

Es José Luis Villalobos aka Praterian7, registrado en Revogamers desde 2006, redactor de Revogamers desde 2007 hasta agosto de 2011, enviado por Revogamers a la Gamescom 2010 y al E3 2011. Y tan solo trabaja en una agencia de comunicación que ha llevado el lanzamiento del juego en apoyo a Nintendo, no trabaja para Nintendo.

Vamos, que es un tío de los videojuegos, no una máquina de hacer spam. Y por eso creo que ha quedao chulo, porque se ha expresado como un amante de los videojuegos y de los Zelda, no como un tipo de la empresa. Mucha gente en los comentarios se ha mostrado de acuerdo con él, así que estaría diciendo cosas sensatas, ¿verdad?
Lo siento si he ofendido a alguien (especialmente a el), no era para nada mi intencion. Ya he dicho en mi mensaje que no me acordaba de su nombre, y al no poner en la noticia su nick en el foro (como habeis hecho con lee y Tildom) pues ha podido crear esa confusion. Pero como ya he dicho, aunque al principio me habia parecido el "hombre de empresa" que dices, luego he reconocido a un verdadero fan de la saga y de hecho es lo unico positivo que he destacado de todo el debate. Asi que Praterian, mis disculpas si te has ofendido, no era mi intencion.


Y lee, de tu tochazo solo comentare una cosa, el resto cuando termine el juego como siempre digo xD. Esta muy bien que pongas la "definicion" de Zelda por Miyamoto, un tio que hizo los primeros juegos. Esa es la definicion de lo que Zelda ERA. Luego cogio Aonuma las riendas y lleva mas de 10 años. Eso es lo que Zelda ES, ahora. ¿Te gustan mas los primeros Zelda? Perfecto, pero me parece que habiendo incluso mas juegos creados por Aonuma que por Miyamoto, los "verdaderos" sean los primeros. Los dos tienen la misma validez como Zelda y no olvidemos que Aonuma no hace los juegos solo en su despacho, Miyamoto sigue teniendo un rol muy importante a la hora de decidir que cosas entran en el juego o se quitan de el, asi que parte de la "culpa" tambien es suya.
Ahora digo: Si un tio que ha dirigido mas Zeldas que nadie como es Aonuma, apoyado por el creador de la saga y diciendo que y que no debe incluir el juego, ¿como puedes decir que eso no es un Zelda? Seguramente para ellos juegos como WW, TP o SS seran mas "Zelda" que Links adventure, por ejemplo, o incluso que el mismo The legend of Zelda original. Ellos, como creadores y directores de la saga la han llevado (y estan llevando) hacia lo que creen que un Zelda deberia ser.
#46
Qué va kouk, nadie se siente ofendido, solo que me ha sorprendido que nadie le reconociera porque si estras al Facebook de RG las últimas fotos subidas son las suyas, xDD. Será por las gafas.
#47
cgv89_ se ponen los símbolos con "alt gr + 4" o "alt + 126" en el numérico xD.

Me gustan tus puntos, pero voy a intentar por una vez mas decir que es lo que no me parece bien. Creo que mi frase de Zelda tiene que avanzar, pero sin faltar a la raíz de su nacimiento esta muy bien dicha y defendida. Así que no veo ninguna contradicción.
cgv89_ escribió:
1. Hasta el día de hoy, ningún juego de Zelda que haya jugado me ha dejado atascado en un puzzle durante días (bueno, miento, el templo del agua en N64, pero creo que más por inexperiencia que por otra cosa, en el 3D fue pan comido) y precisamente creo que este Zelda es el que ha logrado subir los puzzles a otro nivel, como ya puse en el post oficial del juego, es un juego medido al milímetro para que todo encaje, como los ángulos de las bombas que mencioné. Para mí los combates de este Zelda por ejemplo no son difíciles, de hecho la lucha final me parece brutalmente buena pero no difícil. Tanto los puzzles como los combates no son de ir con prisas, son de estudiar a tu rival, ver sus movimientos y tratar de engañarles, por eso mismo creo que este Zelda ha subido el listón en cuanto a puzzles y en cuanto a los combates (en TP agitabas el mando o presionabas b y al final acaban muriendo todos)

Vale, primero que ningún puzzle te ha mantenido días. Puede que lo haya expresado mal, también me refería a acabar cualquier mazmorra, y tener que descubrir la siguiente. Eso eran DÍAS de búsqueda por el mapeado pateandote todo. Ahora siempre tras mazmorras, vuelve a un punto de control abriéndote la siguiente zona sin tener que estrujarte los sesos. Te aseguro, el jugador de hoy en día no quiere pensar. En el cine me esta pareciendo lo mismo, mucho efecto mucha cosa, pero películas para tontos. Hace poco hice un ciclo de cine de los años 40-50 y cada escena y cada palabra del guion era cojonudo.

Y lo segundo. ¿Donde están esos puzzles de SS que han subido tanto el listón? A mi me han parecido mazmorras cortitas y sencillitas, ya que todo eran salas tan amplias, que a la primera veías que tenias que hacer. Porque vamos, por ser fácil no llevas ni 2 llaves a la vez ni una vez. Toda la mazmorra es un pasillo recto en el que siempre te dicen porque puerta tienes que ir. Sala por sala la vas superando, y es imposible dejarte algo atrás.
cgv89_ escribió:
2. Creo que a ti con Aonuma te pasa lo que a mí con algunos directores de cine (cof cof, Almodóvar), creo que a Aonuma se le ha premiado muy pronto con la responsabilidad de la saga, pero eso no quita a que por eso se mire ya el juego con prejuicios que creo que es lo que te pasa. No creo que Aonuma se haya quedado encasillado, no es el mismo caso que un actor. En Skyward Sword quedan elementos "made in Aonuma" como tener que volver a algunos sitios, pero no molestan en demasía y están claramente decreciendo (no como las mazmorras centrales de los de DS, que martirio). Lo que si tendrían que plantear seriamente en dejar de poner son juicios de espíritu, cuando te dan con los 15 recolectados dan ganas de mandarlo todo a la mierda. Pero hablar de saturación en Aonuma no lo veo, si veo prejuicios (insisto en que yo también creo que la saga le viene grande, pero en SS se las ha apañado increíblemente bien)

Creo que eres una única persona que me ha dicho que no le molesta los elementos Made in Aonuma. Hasta los mas defensores del juego que conozco, no les gusta repetir. No te puedo poner nada mas en contra de este argumento, porque veo que te gusta repetir. Yo prefiero ir ampliando y sorprendiéndome a cada paso antes que volver a ver lo mismo hasta 4 veces.
cgv89_ escribió:
3. No se donde ves los samurais, sentimiento japonés había en OoT (diseño de Volvagia por ej), quizás Grahim si tiene cierto regustillo a malo de anime, que se corrige al final. Lo de caballeros, a mí también me hubiera gustado, pero yo creo que los duelos con los esqueletos, y los lizalfos están muy muy bien, y son del tamaño de Link. Por la situación en la historia del juego era difícil encajar caballeros, y duelos a espada hay muchos y muy buenos
Spoiler
duelo final sin ir más lejos

Hombre por favor, se empieza a ver por las entrevistas (confirman que Link quiere que se vea como los mangas, el estilo de su espada y del hombre solo que salva el mundo). Se sigue viendo por los vestidos de la gente (en TP al menos estaba separada la zona "japonesa" ODON y la zona Occidental "HYRULE";), y se termina viendo por las personalidades de cada personaje (vuelvo a decir, si Link no tiene personalidad porque es el jugador, porque es tan sumamente TONTO de 16 años enamorado a lo japones?). ¡Que mundo medieval tan bonito! ¡Como en los animes y libros japoneses!

Y un combate final no me vale como algo de caballeros y superduelo excelente. Si hubiera 8 pues mira, pero 1 tío... es como decir que en una peli de James Bond por tener un beso y una escena de cama, es una película romántica.

Y por cierto, un director de un juego no es como un actor no, es PEOR. El mundo del videojuego es mucho mas sacrificado y difícil que poner tu carita en una pantalla y decir 50 frases aprendidas (las pelis de hoy en dia tienen ese argumento aproximado) Un día te invito a un iDeame a que te expliquen lo difícil que es hacer un videojuego.
cgv89_ escribió:
4. Es que estais vendiendo SS como si de Spirits Tracks se tratase, cierto que las tierras inferiores son pasilleras, pero porque son una mazmorra en si misma, con la diferencia de que si te puedes mover por toda ella a tu antojo. El rastreador facilita mucho las cosas, cierto, no se usa y fuera, no tiene porque afectar a la experiencia del juego. Y si quieres explorar, tienes un cielo enorme y precioso para explorar, los cubos azules esos de la superficie que van apareciendo luego arriba, y distintas situaciones que encuentras por las islas. Esa esencia no se ha perdido, yo la he visto en este juego, esa esencia se convirtió en pestiño en TP, ¿que podía haber más libertad en las tierras inferiores= sí, ¿que la he echado de menos? no, porque siempre he encontrado algo que hacer en el juego, el planteamiento todo es una mazmorra le ha venido que ni pintado al juego, en parte vuelvo a decirlo por la historia que nos están contando, en la que estamos en una tierra indómita que hacia tiempo nadie pisaba. Que parece que el juego sea ahora el FFXIII

Yo no vendo SS como Zelda cercanías Renfe. Por favor, que blasfemia xD, si me meto con SS no te puedes imaginar todo lo que despotrique con los dos juegos de DS. Las tierras serán inferiores son pasilleras como bien dices, pero lo del rastreador es lo mismo que decía ayer pepelu, y no estoy de acuerdo. Si el juego tiene el rastreador es para usarlo, no para no usar algo del juego. Esta escusa ya he visto algún otro forero (defensor del juego) que ha dicho que es una tontería, asi que a mi no me mires xD. Es como pasarte el juego sin ningún escudo, claro que puedes, pero macho, los escudos están ahí para usarlos.

Y ya llegamos al tema que me has dicho que el cielo se explora.... o yo no tengo el mismo cielo en tu juego, o no se que has explorado. Cuando encuentras un cubo, te pone la situación del mismo en el mapa (ahora me dirás que no usas el mapa, pues otra tontería como lo del rastreador) y te lo recorres de punta a punta en 5 minutos. En donde solo hay unas 4 islas para hacer algo (bambú, isla fortuna, isla calabaza y altárea) y lo demas son trocitos de cielo de un metro cuadrado en los que no hay mucho mas que hacer, excepto abrir un cofre, y encima en alguna de esas islas, 2 cofres. Ni si quiera hay suficientes para poner 1 por isla.

Ahora me sacas el TP como siempre me hace la gente. Para empezar, en el TP solo hay tierras inferiores, que ahora parece que el cielo estaba en todos los Zeldas xD. Que estamos en un mundo medieval, y lo del cielo por ser precuela vale, pero lo de los Uccas y demás que se frenen xD. Que no vuelvan a incluir cosas raras. Y bueno... lo de la historia que nos están contando... ya creo que he hablado bastante de eso. Para que nos cuenten esa historia mejor que hagan una intro a la Mario. Que na mas empezar Zelda se la lleve una cosa negra, y Link corra y tu ya tomes el control...

EDITO:

kouk9999 que no te empeciñes, que si quieren hacer una saga de aventura con cosas que no tiene la raíz de la idea original, que lo saquen con otro nombre y pongan una nueva saga con su nombre en la industria.

Así lo único que consiguen es hacer echar a los jugadores clásicos que quieren jugar un Zelda, y que de jóvenes se convirtió en su saga favorita porque Zelda era distinto a todo. Ahora Zelda no es lo que era, entonces que no lo llamen Zelda. SS sin Zelda, es un juego de 17 sobre 10.
#48
Cómo no vamos a conocer a Praterian7, si nos convenció a todos para comprarnos la WiiU en el último podcast xD
Esta tarde, cuando esté mejor, me leo los "tochos" y os doy mi punto de vista :D
#49
Me estáis siempre diciendo que Zelda ERA y que ahora ES. Que estáis equivocados vosotros, que la esencia/espíritu/raíz (llamarlo como queráis) no se puede cambiar en una saga. Metroid ha tenido hasta juegos en primera persona, y el factor exploración y mejoras seguía ahí aunque los combates fueran mas amplios y complicados.

En Resident Evil 4 todo el mundo se dijo que era un juego excelente, pero como juego de acción. Como Resident Evil era de lo peor. ¡Por que se puede decir con otras sagas y no con Zelda coñe!
#50
_~lee~_ escribió:
Me estáis siempre diciendo que Zelda ERA y que ahora ES. Que estáis equivocados vosotros, que la esencia/espíritu/raíz (llamarlo como queráis) no se puede cambiar en una saga. Metroid ha tenido hasta juegos en primera persona, y el factor exploración y mejoras seguía ahí aunque los combates fueran mas amplios y complicados.

En Resident Evil 4 todo el mundo se dijo que era un juego excelente, pero como juego de acción. Como Resident Evil era de lo peor. ¡Por que se puede decir con otras sagas y no con Zelda coñe!

Con frases como esta, no esperes convencer a nadie

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