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Kojima cree que el mercado japonés ha cambiado totalmente

Abierto por Tildom el 14 de marzo de 2014 · 117 mensajes · 4.810 visitas

#101
Por el buen funcionamiento del foro, propongo abrir un hilo independiente para poder seguir con este debate y no contaminar más la noticia.

Dicho esto, Alan Wake me parece una mierda y los Max Payne la puta hostia. Sacad buestras propias conclusiones sobre la importancia que creo que tiene la potencia del hardware para hacer buenos juegos.
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#102
Donavitch escribió:
Y por eso estoy encantado con Nintendo desde que decidió que iba a centrar sus esfuerzos en otras cosas aparte de lo que ya, dificilmente, va a poder abrir más puertas en lo que a experiencias jugables se refiere.

La parte inicial me la voy a saltar porque es absurdo seguir dándole vueltas. Las diferencias están a la luz.

¿Qué Nintendo qué? Los juegos de Nintendo, la gran mayoría, son juegos estupendos y magníficos, muy buenos. Me encantan los juegos de Nintendo, y si compro su hardware es evidéntemente por sus juegos.

Ahora bien, lo que has soltado es la milongada que Iwata quiere que te creas, pero dista mucho de la realidad. Como todo hay excepciones, pero...

New Super Mario Bros (2006), New Super Mario Bros Wii (2009), New Super Mario Bros 2 (2012), New Super Mario U (2012), New Super Luigi U (2013). OH SÍ, REVOLUCIÓN JUGABLE.

En estos momentos estoy gozando Donkey Kong Tropical Freeze cosa mala, pero si puedes me explicas donde está la revolución jugable respecto a Returns. O la de Pikmin 3 respecto a Pikmin 2 y a Pikmin.

Nintendo hace 20 años lo petó fuerte, pero ahora mismo, sus sagas estrellas son Mario 2D, Mario 3D, Zelda, Smash Bros, Mario Kart... y salvo los Marios 3D, no veo revoluciones jugables por ningún lado. Es siempre lo mismo, pero con el correspondiente avance gráfico, más bonito. Y ya.

Mario Kart, Smash Bros y Zelda llevan siendo el mismo juego desde N64 (en cuanto a mecánica jugable, quiero decir), y lo mismo podemos decir de Animal Crossing, Mario Golf, Mario Tennis, etc etc.

Por favor, cuentos a otros. Son juegos magníficos, pero revoluciones jugables.... en fin.
#103
Este parece un tema para el cajón de-sastre.
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#104
clopezi escribió:
Por favor, cuentos a otros. Son juegos magníficos, pero revoluciones jugables.... en fin.

Te presento al juego más influyente de los últimos 10 años:

3 me gusta 1 gracias
#105
Como jugador WiiSports me ha aportado cero.

Es un juego malo (el control no era preciso), falto de opciones y muy limitado. Y el WiiMote fue influyente sí, pero una burbuja que se desinfló de mala manera y que no aportó nada.

Echo un vistazo a los mejores juegos de la pasada generación, incluyendo Wii, y no necesito el WiiMote para nada.
#106


Influyente, sí. Pero una burbuja que se desinfló de mala manera. Hoy en día muy pocos juegos la usan como control principal. Si acaso como algo secundario en algún título.

La cruceta es una mierda de invento... ¿no?


PD.- La primera y única vez que vi a mi madre jugar a una videoconsola, fue a WiiSports. Negar que ese título supuso un antes y un después en la concepción social de los videojeugos (y que, por tanto, ES el título más influyente, como poco, de los últimos 10 años -hasta el punto de obligar al resto de las compañías a pensar una estrategia para emularlo en plena generación-), es negar lo evidente... por tanto, en este tema no me meto. No discuto acerca de si es de día o si es de noche cuando puedo asomarme a la ventana a comprobarlo.
4 me gusta 1 gracias
#107
Donavitch escribió:
josemurcia, esto lo hacía el Havok hace cuatro años



Probablemente esta nueva tecnología de NVIDIA lo hará todo más bonito, natural y "realista", pero el concepto es exactamente el mismo. ¿Recordáis Battlefiled 3, que vendió sus escenarios destrubiles a bombo y platillo? Pues bien, usaba Havok Destruction. Y si nos vamos a la página oficial de Havok Destruction, ¡pardiez!, resulta que es un motor multiplataforma que puede correr hasta en Wii. La primera. La que era una GameCube.

De verdad, yo es que no os entiendo... ¿Que Alan Wake no podía haberse hecho antes? ¿Y entonces Silent Hill 2 qué es? ¿O Shattered Memories, que también era para PS2 (y Wii)? Es un cañón de luz para iluminar cosas; las diferencias que tiene Alan Wake con estos juegos, o Luigi's Mansion como se ha dicho antes, es lo bonito que se ve. Punto. En lo funcional, es EXACTAMENTE lo mismo. Que será muy volumétrico, muy todo, pero esto son cosas que no influyen para nada en el diseño de juego, en la mecánica. Volvemos a lo mismo: es sólo purpurina. Coge Alan Wake, métele los gráficos de Silent Hill 2, y dime si el resultado no es exactamente el mismo, pero con peores gráficos.

No hay ningún juego de la pasada o incluso de la actual generación que no se hubiera podido hacer en las anteriores. Evidentemente no con la misma apariencia gráfica, pero en lo que al diseño de juego respecta, se podrían haber hecho tal cual. No existe la misma diferencia que, por ejemplo, hubo entre N64 y SNES; era virtualmente imposible hacer Super Mario 64 en SNES, ni con mejores ni con peores gráficos. Era directamente inviable. Estos avances técnicos sí abrieron puertas. Lo que yo digo es que ya no quedan puertas como ésta que la tecnología pueda abrir en cuanto a mecánicas de juego. Es lo que vengo diciendo desde el principio, así que no sé por qué saltáis con nieblas volumétricas, voxeles, y demás parafernalia que no afecta EN NADA a las mecánicas de juego; sandboxes se hacían ya desde hace muchos años, Daggerfall era esto



y tenía un mapa más grande que el que tuvo Skyrim. Sin voxeles. No hace falta nada de eso para hacer un mapa enorme, se puede hacer desde hace mucho tiempo. Y lo mismo con la cantidad de personajes en pantalla; Rome Total War es del año 2004, y ya tenía batallas con miles de personajes en pantalla, moviéndose a la vez y en tiempo real.

Yo sinceramente paso de seguir discutiendo lo evidente. Está claro que vosotros sois muy de fliparlo con las piñatas que sueltan las compañías de turno para vender sus motores; yo os entiendo, es su trabajo, y lo hacen bien. Pero abrid los ojos, por Dios, que ya se puede hacer de todo. Lo único que están haciendo es hacerlo todo más bonito. Que oye, está genial, pero yo, personalmente, y como jugador, prefiero explorar otros aspectos del videojuego que aún pueden dar más de sí. Y por eso estoy encantado con Nintendo desde que decidió que iba a centrar sus esfuerzos en otras cosas aparte de lo que ya, dificilmente, va a poder abrir más puertas en lo que a experiencias jugables se refiere.

Y quien dice Nintendo, dice cualquier otra entidad que haya tenido la genial idea de expandir las dimensiones del videojuego en otra dirección que no sea la gráfica. Pero vamos, el caso de Nintendo me parece el más evidente; al fin y al cabo, es superviviencia: Nintendo vende juguetes, no "experiencias multimedia", así que si quieres hacer juguetes nuevos, tienes que apuntar al sitio donde puedes obtenerlos.

Falacias Everywhere

1. Cualquiera que haya jugado a BF3 sabe que el motor de destrucciones nada tiene que ver con lo prometido y se limita a romper muros sin que las físicas se apliquen a las estructuras, cualquier parecido con lo de NVIDIA es pura coincidencia.

2. Que algo sea compatible con Wii no quiere decir que los resultados se tengan que parecer lo mas mínimo. Havok es un motor de físicas que se utiliza como base para construir juegos ahorrandole el trabajo de tener que definir ciertos componentes básicos a los desarrolladores.

3. Una mentira repetida muchas veces no se convierte en una verdad, ni siquiera en una verdad a medias. La iluminación es a Alan Wake lo que el agua es a Mario Sunshine. Y nadie creo que vaya a decir la burrada de que Sunshine se podría haber concebido tal cual cambiando el agua por sprites animados como se hacia antes.

4. Dagerfall es un mapa completamente plano que está diseñado como los mapas 2D. El mérito de mapa grande que tiene Daggerfall es el de copiar y pegar patrones en un plano, comparar eso con un mapa 3D debería ser sacrilegio.

5. Los Total War precisamente siempre se han caracterizado por ser exprimidores de los PCs mas potentes de la época en la que salen, no los verás en consola. A pesar de ello sus miles de personajes en pantalla no funcionaban como individuos independientes sino que la IA funciona en grupos.

6. Cuidado con intentar evangelizar a la gente, a veces uno mira la paja en ojo ajeno cuando tiene una viga en el suyo.
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#108
josemurcia escribió:
3. Una mentira repetida muchas veces no se convierte en una verdad, ni siquiera en una verdad a medias. La iluminación es a Alan Wake lo que el agua es a Mario Sunshine. Y nadie creo que vaya a decir la burrada de que Sunshine se podría haber concebido tal cual cambiando el agua por sprites animados como se hacia antes.

El agua del Mario Sunshine simplemente es bonita. Un agua más fea o menos realista no habría hecho que el juego fuese peor.
Las únicas tecnologías fundamentales para Super Mario Sunshine son aquellas que hacen posible que Super Mario Sunshine (el juego) exista. Lo demás... cosmética pura y dura.

El resto no contesto porque me da pereza y porque no va conmigo, pero en el tema evangelizador... No sé, a veces está bien mirar los historiales de los perfiles y ver dónde y para qué postean los usuarios.
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#109
Wii Sports puede gustar más o menos, pero no solo es influyente (tanto que se le ha intentado imitar hasta el hastío) sino que además es un muy buen juego.

Por otro lado, el Wii Mote aportó tan poco que todos los controles posteriores, tanto de Nintendo como de la competencia, vienen con sensor de movimiento. Y ya no hablemos del Zelda mas rompedor desde el Ocarina porque la liamos y no es plan.

Pero el caso es que, volviendo al debate original, nada de esto está relacionado con la potencia porque se dió precisamente en un hardware de hace 10 años.

Y ya dejo la discusión porque, insisto, creo que estamos "off-topiqueando" demasiado.
#110
antonymous escribió:
Por otro lado, el Wii Mote aportó tan poco que todos los controles posteriores, tanto de Nintendo como de la competencia, vienen con sensor de movimiento.


Exactamente igual que la cruceta.
Y ya dejo la discusión porque, insisto, creo que estamos "off-topiqueando" demasiado.

Cierto. Tengan buena noche, caballeros. Me retiro a mi cueva, de la que jamás saldré aunque fuera se encuentre la verdad.

Hilo del archivo del foro: ya no admite respuestas.

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