Me he comprado un coche rojo, pero no es un coche, es un coche rojo. 
Un saludo.
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Retro Studios confirma que ya trabaja en un nuevo juego
Abierto por TeTSuYa el 1 de marzo de 2014 · 203 mensajes · 8.919 visitas
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Vaya, los refuerzos habéis llegado muy tarde xD
ReisendeR, creo que eres demasiado cuadriculado. El ser humano tiende a fusionar todo y los videojuegos no son una excepción. Está claro que cuando algo es inventado se tiene una idea específica en la mente pero según pasan los años, los desarrollos y los desarrolladores, esa idea inicial va transformándose, en parte por intentar no hacer lo mismo de siempre, en parte porque la tecnología permite hacer más cosas.
La base inamovible de un videojuego tiene que ser la jugable, creo que nadie niega eso. Pero al igual que a una película, si lo acompañas de una buena banda sonora y de una historia que enganche, el resultado final suele multiplicarse exponencialmente.
No puedes coger un ejemplo en el que evidentemente la historia es innecesaria (tetris) y ya por eso decir que lo es para todos y cada uno de los juegos que existen, han existido y existirán. Que la jugabilidad tenga más importancia no es razón para decir que la historia es innecesaria o al menos no imprescindible.
Existen muchos géneros de juegos, y dentro de ellos otros cuantos subgéneros y a su vez mil formas de enfocar cada género y subgénero. Cada desarrollador enfoca su juego de una manera y te equivocas al decir que la historia siempre es lo último, te lo dice un desarrollador amateur.
Por último, podríamos ampliar este debate metiendo a la música de por medio. Me gustaría hacerte dos preguntas. ¿Cuál es tu juego favorito? (curiosidad) y ¿qué opinas de la música? Según tu forma de pensar creo que me dirás que también es algo totalmente secundario y según el mío te diré que es muy importante, como la historia. Siempre dependiendo del juego, claro..
ReisendeR, creo que eres demasiado cuadriculado. El ser humano tiende a fusionar todo y los videojuegos no son una excepción. Está claro que cuando algo es inventado se tiene una idea específica en la mente pero según pasan los años, los desarrollos y los desarrolladores, esa idea inicial va transformándose, en parte por intentar no hacer lo mismo de siempre, en parte porque la tecnología permite hacer más cosas.
La base inamovible de un videojuego tiene que ser la jugable, creo que nadie niega eso. Pero al igual que a una película, si lo acompañas de una buena banda sonora y de una historia que enganche, el resultado final suele multiplicarse exponencialmente.
No puedes coger un ejemplo en el que evidentemente la historia es innecesaria (tetris) y ya por eso decir que lo es para todos y cada uno de los juegos que existen, han existido y existirán. Que la jugabilidad tenga más importancia no es razón para decir que la historia es innecesaria o al menos no imprescindible.
Existen muchos géneros de juegos, y dentro de ellos otros cuantos subgéneros y a su vez mil formas de enfocar cada género y subgénero. Cada desarrollador enfoca su juego de una manera y te equivocas al decir que la historia siempre es lo último, te lo dice un desarrollador amateur.
Por último, podríamos ampliar este debate metiendo a la música de por medio. Me gustaría hacerte dos preguntas. ¿Cuál es tu juego favorito? (curiosidad) y ¿qué opinas de la música? Según tu forma de pensar creo que me dirás que también es algo totalmente secundario y según el mío te diré que es muy importante, como la historia. Siempre dependiendo del juego, claro..
Parece que llego tarde al combate del lunes...
Una pena...
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Tetsuya, hay una razón por la que las novelas interactivas se llaman así, y no videojuegos. De hecho, una novela interactiva ni siquiera necesita de un soporte audiovisual o informático para existir, así que dudo mucho que pueda calificarse como videojuego al uso.
En serio, le hacéis flaco favor al videojuego ensalzando y equiparando sus historias al mismo nivel que el resto de recursos, incluidos los que son propios e inmanentes al medio, que son los realmente importantes, como el diseño de juego.
La historia de The Last of Us, y lo pongo como paradigma de la narrativa en el videojuego por lo mucho que se ha hablado de él aquí, resultaría RIDÍCULA comparada con las grandes obras narrativas de la literatura, por ejemplo. Pero de un ridículo que ni os imaginais. Los videojuegos, por definición propia, están terriblemente anclados a una serie de situaciones y planteamientos que limitan enormemente la capacidad de desarrollo de una obra narrativa; es la interactividad la que rige (y debe regir) los acontecimientos que se plantean en el relato. Es decir, esto va a ir siempre de un héore y un villano, de un antihéroe en busca de venganza o redención, de salvar al mundo de alguna amenaza, de una guerra, de supervivencia... en general de sitaciones muy concretas y cuadriculadas que arrastran irremediablemente el desarrollo de la historia. Por tanto, en un medio como el videojuego, la narrativa se muestra incapaz de desplegar todos los matices que es capaz de alcanzar en otros medios. Intenta hacer un videojuego con el argumento de Cinco Horas con Mario, a ver cómo de divertido es el resultado, y cómo de capaz es el videojuego de intentar contar con los mismos matices el agridulce dolor de una viuda durante el velatorio de su difunto marido.
La historia en un videojuego nunca debería ser la razón de ser de un videojuego, porque entonces estoy seguro de que se podría hacer una novela que fuese capaz de mejorar en mucho todo lo que plantea ese videojuego. Y entonces, ¿qué sentido tendría el videojuego? El propio The Last of Us; ¿sois conscientes de lo que ganaría la historia con un simple y mundanal narrador heterodiegético omnisciente, que es el 'abc' de la narración literaria? Sería acojonante la cantidad de matices que aportaría al relato, y sin embargo ese recurso tan simple y sencillo es incapaz de reproducirse en un videojuego, que está y estará, por siempre y por definición propia, anclado en el narrador testigo, o en la focalización espectatorial. Y como este, centenares de ejemplos.
El videojuego debe encontrar su propia manera de expresar y transmitir emociones, y ésta debe estar unida irrefrenablemente a la interactividad, a una mecánica de juego concreta que sea capaz de expresar algo de manera única. Mario habla, no, grita, sobre la alegria, el positivismo, el aprender y superar obstáculos; es una catarsis única que consigue aunar como muy pocos consiguen esos componentes inherentes al placer del ser humano de los que hablaba Koji Kondo en aquel Iwata Pregunta del 25º Aniversario. La mano de Ico junto a la de Yorda, y el hecho de tener que cargar con ella significando más un estorbo que un beneficio para el jugador, dice algo sobre el amor y la esperanza que una novela jamás podrá emular de la misma forma. La tediosa y aséptica rutina de Papers, Please consigue comunicar al jugador un matiz sobre la frialdad que emana de este sistema cada vez más insensible y deshumanizado que difícilmente puede reproducirse en una obra de otro medio. Éste es el verdadero valor de un videojuego, y a esto se debería dedicar todo el esfuerzo de los diseñadores y las alabanzas de la crítica, y no en ensalzar y potenciar un elemento, las historias, cuya única razón de ser es la de salpimentar el conjunto; ya lo he dicho en otras ocasiones: así como la música nunca puede definir al cine, porque el cine es imagen, y la música sólo uno más de los muchos recursos con los que cuenta, la narrativa nunca podrá definir al videojuego, porque el videojuego son unas reglas lógicas en un entorno virtual, un lenguaje lúdico que el jugador debe asimilar, y la narrativa uno más de los muchos recursos con los que cuenta.
Y por eso creo que Retro no debería hacer "un Uncharted" (por aquello de no desviarme del tema... xD).
En serio, le hacéis flaco favor al videojuego ensalzando y equiparando sus historias al mismo nivel que el resto de recursos, incluidos los que son propios e inmanentes al medio, que son los realmente importantes, como el diseño de juego.
La historia de The Last of Us, y lo pongo como paradigma de la narrativa en el videojuego por lo mucho que se ha hablado de él aquí, resultaría RIDÍCULA comparada con las grandes obras narrativas de la literatura, por ejemplo. Pero de un ridículo que ni os imaginais. Los videojuegos, por definición propia, están terriblemente anclados a una serie de situaciones y planteamientos que limitan enormemente la capacidad de desarrollo de una obra narrativa; es la interactividad la que rige (y debe regir) los acontecimientos que se plantean en el relato. Es decir, esto va a ir siempre de un héore y un villano, de un antihéroe en busca de venganza o redención, de salvar al mundo de alguna amenaza, de una guerra, de supervivencia... en general de sitaciones muy concretas y cuadriculadas que arrastran irremediablemente el desarrollo de la historia. Por tanto, en un medio como el videojuego, la narrativa se muestra incapaz de desplegar todos los matices que es capaz de alcanzar en otros medios. Intenta hacer un videojuego con el argumento de Cinco Horas con Mario, a ver cómo de divertido es el resultado, y cómo de capaz es el videojuego de intentar contar con los mismos matices el agridulce dolor de una viuda durante el velatorio de su difunto marido.
La historia en un videojuego nunca debería ser la razón de ser de un videojuego, porque entonces estoy seguro de que se podría hacer una novela que fuese capaz de mejorar en mucho todo lo que plantea ese videojuego. Y entonces, ¿qué sentido tendría el videojuego? El propio The Last of Us; ¿sois conscientes de lo que ganaría la historia con un simple y mundanal narrador heterodiegético omnisciente, que es el 'abc' de la narración literaria? Sería acojonante la cantidad de matices que aportaría al relato, y sin embargo ese recurso tan simple y sencillo es incapaz de reproducirse en un videojuego, que está y estará, por siempre y por definición propia, anclado en el narrador testigo, o en la focalización espectatorial. Y como este, centenares de ejemplos.
El videojuego debe encontrar su propia manera de expresar y transmitir emociones, y ésta debe estar unida irrefrenablemente a la interactividad, a una mecánica de juego concreta que sea capaz de expresar algo de manera única. Mario habla, no, grita, sobre la alegria, el positivismo, el aprender y superar obstáculos; es una catarsis única que consigue aunar como muy pocos consiguen esos componentes inherentes al placer del ser humano de los que hablaba Koji Kondo en aquel Iwata Pregunta del 25º Aniversario. La mano de Ico junto a la de Yorda, y el hecho de tener que cargar con ella significando más un estorbo que un beneficio para el jugador, dice algo sobre el amor y la esperanza que una novela jamás podrá emular de la misma forma. La tediosa y aséptica rutina de Papers, Please consigue comunicar al jugador un matiz sobre la frialdad que emana de este sistema cada vez más insensible y deshumanizado que difícilmente puede reproducirse en una obra de otro medio. Éste es el verdadero valor de un videojuego, y a esto se debería dedicar todo el esfuerzo de los diseñadores y las alabanzas de la crítica, y no en ensalzar y potenciar un elemento, las historias, cuya única razón de ser es la de salpimentar el conjunto; ya lo he dicho en otras ocasiones: así como la música nunca puede definir al cine, porque el cine es imagen, y la música sólo uno más de los muchos recursos con los que cuenta, la narrativa nunca podrá definir al videojuego, porque el videojuego son unas reglas lógicas en un entorno virtual, un lenguaje lúdico que el jugador debe asimilar, y la narrativa uno más de los muchos recursos con los que cuenta.
Y por eso creo que Retro no debería hacer "un Uncharted" (por aquello de no desviarme del tema... xD).
Yo mismo dejé de jugar a MGS3 porque me aburría a pesar de que su historia me parecía relativamente interesante. Y soy el primero que defiende que lo único importante en un juego es que divierta. Pero es que se pueden conseguir historias en los videojuegos que diviertan. Por supuesto, la jugabilidad es lo más importante pero es que, a veces, la línea es bastante difusa y la historia se integra en la forma de jugar.
Mi postura no es la de poner la historia al mismo nivel que "la jugabilidad", sino la de no infravalorar su importancia ni, de paso, la de ninguno de los otros apartados aparentemente superficiales de un videojuego (música, sonido, arte, dirección de vídeo) porque, en el fondo, sirven para potenciar la experiencia de juego y la diversión del producto final.
Además, ¿QUÉ es un videojuego? ¿Qué es un juego? Para empezar, juguete y juego son cosas diferentes aunque compatibles entre sí. Un juguete es un objeto y un juego una actividad que ocupa un espacio de tiempo -el que jugamos, claro-, por lo tanto, los juegos no son jueguetes -sí podrían serlo los cartuchos, xD-. Con un juguete se pueden hacer muchos juegos (que se lo digan a Skylanders o a Disney Infinity). Y un videojuego es un juego cuya interacción se realiza mediante una computadora, o algo así.
Existe una definición de videojuego en la que se lo describe en tres partes. Por un lado, un conjunto de normas que rigen cómo funciona, después unos objetivos a cumplir y, por último, una cosa que llaman "pretending" que viene a ser algo así como el grado de inmersión. Es decir, los motivos por los cuales estás dispuesto a alcanzar la meta siguiendo las reglas. No es la única ni la mejor, pero es la que conozco y creo que sirve. La jugabilidad, desde mi punto de vista, engloba por completo las dos primeras partes y algo del "pretending" (la jugabilidad puede ser inmersiva, como en el ajedrez). La historia, los gráficos, el sonido, la dirección y la música refuerzan el "pretending". Ninguna de ellas es fundamental, pero siempre se agradece que estén ahí y, si las cosas se hacen bien, ayudan a mejorar el juego en valores absolutos.
Mi postura no es la de poner la historia al mismo nivel que "la jugabilidad", sino la de no infravalorar su importancia ni, de paso, la de ninguno de los otros apartados aparentemente superficiales de un videojuego (música, sonido, arte, dirección de vídeo) porque, en el fondo, sirven para potenciar la experiencia de juego y la diversión del producto final.
Además, ¿QUÉ es un videojuego? ¿Qué es un juego? Para empezar, juguete y juego son cosas diferentes aunque compatibles entre sí. Un juguete es un objeto y un juego una actividad que ocupa un espacio de tiempo -el que jugamos, claro-, por lo tanto, los juegos no son jueguetes -sí podrían serlo los cartuchos, xD-. Con un juguete se pueden hacer muchos juegos (que se lo digan a Skylanders o a Disney Infinity). Y un videojuego es un juego cuya interacción se realiza mediante una computadora, o algo así.
Existe una definición de videojuego en la que se lo describe en tres partes. Por un lado, un conjunto de normas que rigen cómo funciona, después unos objetivos a cumplir y, por último, una cosa que llaman "pretending" que viene a ser algo así como el grado de inmersión. Es decir, los motivos por los cuales estás dispuesto a alcanzar la meta siguiendo las reglas. No es la única ni la mejor, pero es la que conozco y creo que sirve. La jugabilidad, desde mi punto de vista, engloba por completo las dos primeras partes y algo del "pretending" (la jugabilidad puede ser inmersiva, como en el ajedrez). La historia, los gráficos, el sonido, la dirección y la música refuerzan el "pretending". Ninguna de ellas es fundamental, pero siempre se agradece que estén ahí y, si las cosas se hacen bien, ayudan a mejorar el juego en valores absolutos.
Aportando mi opinión al tema, para mi la historia en un videojuego sí es importante, pero dependiendo del género.
¿La historia es importante en un plataformas? No. ¿En un juego de puzzle? No. ¿En uno de minijuegos? Evidentemente no. Y así en más géneros.
Pero claro, si ya te empiezas a preguntar si el papel de la historia es importante en un RPG, en un Survival Horror, en una aventura gráfica, etc. Mi opinión es un rotundo sí. Que todos tenemos claro que la base de un videojuego es la jugabilidad eso es evidente, pero que en géneros como los últimos citados puedan sobrevivir solo con ello me parece a mi que no.
Y ya entrando en la valoración personal del juego con el que se empezó la "discusión", debo decir que a mi TLOU me gustó mucho. Jugablemente no inventa la rueda pero la suma de todos sus factores lo hacen un juego muy especial para mi. Yo lo disfruté muchísimo. Sobre todo esos ramalazos de Survival Horror que, siendo mi género favorito, he echado tanto en falta en la ya anterior generación.
Y volviendo al hilo del tema, y viendo que Retro Studios revitaliza toda saga de Nintendo que toca (independientemente del género que sea) pido a los cielos que su próximo proyecto sea un Eternal Darkness 2. Si ese día llega, creo que estallaré de puro placer.
Y sí, soñar es gratis así que dejarme que siga soñando xDDD
¿La historia es importante en un plataformas? No. ¿En un juego de puzzle? No. ¿En uno de minijuegos? Evidentemente no. Y así en más géneros.
Pero claro, si ya te empiezas a preguntar si el papel de la historia es importante en un RPG, en un Survival Horror, en una aventura gráfica, etc. Mi opinión es un rotundo sí. Que todos tenemos claro que la base de un videojuego es la jugabilidad eso es evidente, pero que en géneros como los últimos citados puedan sobrevivir solo con ello me parece a mi que no.
Y ya entrando en la valoración personal del juego con el que se empezó la "discusión", debo decir que a mi TLOU me gustó mucho. Jugablemente no inventa la rueda pero la suma de todos sus factores lo hacen un juego muy especial para mi. Yo lo disfruté muchísimo. Sobre todo esos ramalazos de Survival Horror que, siendo mi género favorito, he echado tanto en falta en la ya anterior generación.
Y volviendo al hilo del tema, y viendo que Retro Studios revitaliza toda saga de Nintendo que toca (independientemente del género que sea) pido a los cielos que su próximo proyecto sea un Eternal Darkness 2. Si ese día llega, creo que estallaré de puro placer.
Y sí, soñar es gratis así que dejarme que siga soñando xDDD
Un coche rojo sigue siendo un coche (uno de color rojo). Un coche volador no es un coche. Es un coche volador.
Pero bueno, ya que antes me acusaron a mí de utilizar una falacia, os recomiendo leer esta.
Y repito, a mí me parece perfecto que un juego tenga una buena historia o una buena banda sonora. Pero ni la buena historia ni la buena banda sonora hacen videojuego al videojuego y, por tanto, no tiene sentido darles una importancia que realmente no tienen.
No veo ningún sentido a defender que es lo mismo decir que no te gusta un juego por su historia que decir que no te gusta un juego por su jugabilidad. En un caso estás juzgando a un videojuego por algo ajeno al videojuego, y en el otro no.
Hay cosas que son subjetivas, pero las objetivas hay que reconocerlas. Que una persona quiera historias complejas o bandas sonoras elaboradísimas en un videojuego es respetable. Lo que es absurdo es decir que las historias o las bandas sonoras son objetivamente elementos clave en un videojuego. Porque no lo son. Y la prueba es que sin ellos el videojuego puede existir (y de hecho existe).
A la señora Paquita de Cuenca a lo mejor lo único que le interesa de las novelas que compra en el Círculo de Lectores es que queden bonitas en su estantería. Es respetable. Pero objetivamente que las novelas queden bonitas en la estantería no es un elemento clave en lo que es una novela.
Por cierto, mi videojuego favorito es "The Wind Waker". Tiene una banda sonora que me encanta, pero aunque no la tuviera, seguiría siendo mi videojuego favorito. Porque me encanta JUGAR a ese juego. Ni más ni menos.
Como bien decían por ahí atrás... ¿qué historia tiene Pokémon? Y es uno de los RPG más exitosos de la historia.
¿Y qué historia tiene el primer Resident Evil de Playstation? Porque vamos, la mayor parte del tiempo del juego la historia es completamente anecdótica.
Pero bueno, ya que antes me acusaron a mí de utilizar una falacia, os recomiendo leer esta.
Y repito, a mí me parece perfecto que un juego tenga una buena historia o una buena banda sonora. Pero ni la buena historia ni la buena banda sonora hacen videojuego al videojuego y, por tanto, no tiene sentido darles una importancia que realmente no tienen.
No veo ningún sentido a defender que es lo mismo decir que no te gusta un juego por su historia que decir que no te gusta un juego por su jugabilidad. En un caso estás juzgando a un videojuego por algo ajeno al videojuego, y en el otro no.
Hay cosas que son subjetivas, pero las objetivas hay que reconocerlas. Que una persona quiera historias complejas o bandas sonoras elaboradísimas en un videojuego es respetable. Lo que es absurdo es decir que las historias o las bandas sonoras son objetivamente elementos clave en un videojuego. Porque no lo son. Y la prueba es que sin ellos el videojuego puede existir (y de hecho existe).
A la señora Paquita de Cuenca a lo mejor lo único que le interesa de las novelas que compra en el Círculo de Lectores es que queden bonitas en su estantería. Es respetable. Pero objetivamente que las novelas queden bonitas en la estantería no es un elemento clave en lo que es una novela.
Por cierto, mi videojuego favorito es "The Wind Waker". Tiene una banda sonora que me encanta, pero aunque no la tuviera, seguiría siendo mi videojuego favorito. Porque me encanta JUGAR a ese juego. Ni más ni menos.
Redfield_1985 escribió:Aportando mi opinión al tema, para mi la historia en un videojuego sí es importante, pero dependiendo del género.
¿La historia es importante en un plataformas? No. ¿En un juego de puzzle? No. ¿En uno de minijuegos? Evidentemente no. Y así en más géneros.
Como bien decían por ahí atrás... ¿qué historia tiene Pokémon? Y es uno de los RPG más exitosos de la historia.
¿Y qué historia tiene el primer Resident Evil de Playstation? Porque vamos, la mayor parte del tiempo del juego la historia es completamente anecdótica.
Videojuegos, serious business...Ejem... en cuanto al tema... volviendo a mirar el título, que se me ha olvidado...
Ah, sí... el futurible nuevo juego de Retro... mmm...
Pues ahora no se me ocurre nada
(que no esté ya visto).Página 12 de 21
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