The Cave es un viaje de los personajes hacia el autoconocimiento

Konohamaru escribió:

Gran post Osolemio, me ha encantado leerlo

Me alegro de que te gustara compañero, solo soy un pureta que a vivido ya varias décadas de intensa pasión por los videojuegos, e intenta expresar que lo más importante es disfrutar intensamente de lo que haces sin pensar en que estas dejando de disfrutar de otras cosas por falta de tiempo. Es lo que yo detecto hoy en día en muchos jóvenes, tanto en internet como en la calle.


De todas formas, quiero aclarar, que yo en los años 80s ya era mayor de edad, y tuve la oportunidad de tener varios modelos de ordenador, incluso antes de que saliera el primer PC 286.
Lo que comento no se basa solo en los juegos de la NES, que también la tuve, creo recordar que en 1987, sino que mis comentarios vienen a correlación de la noticia y lo que se dice en ella, las aventuras gráficas o conversacionales que tan de moda estuvieron en los años 80s, a la vez de complicadas, tenían un añadido, y es que no existía internet, y por lo tanto no podías consultar la manera de avanzar en el juego si te quedabas atascado. Las únicas fomas que tenías de solucionar este problema eran, o bién por medio de la prensa escrita especializada, para lo cual tenías que enviar por carta tu pregunta y esperar a que te respondieran o que ellos publicaran una guia de dicho juego, o bién que algún amigo o conocido tuviera tu mismo juego y te ayudara....mientras tanto....como comenta en la noticia, te podías pasar horas y hgoras intentando mil y una posibilidades para dar con la solución.

Lo que yo no entiendo es esto precisamente, con todas las ayudas que puedes encontrar hoy en día en la red, este señor de la noticia diga que se lo tienen que dar todo mascadito al jugador en el mismo juego. Cuando hoy presisamente podrian tener la misma dificulta o mas, y si quieren ayuda para cuando queden atascados, recurrir a internet, implementar algún tipo de ayuda como la de Nintendo (que antes, en los 80s y parte de los 90s, tenías que llamar por teléfono para recibir la ayuda).
Pero no, como dije antes, la gente va como una moto, lo quieren todo mascado y ya, ahora.

Pero es que los juegos tampoco tienen esa obligación de ser un infierno, antes sí la tenían. Yo recuerdo, por poner un ejemplo de este hombre, Monkey Island 2 y lo recuerdo como un mal juego, por más flores que le echara mucha gente que no lo sufrió en su día. El primero fue una gozada, nos pasábamos días atascados en un punto, intentando solucionarlo entre varios. Su secuela era tan BESTIA en contenido y alternativas que era un horror, llegaba a aburrir porque nadie sabía qué hacer en varios puntos, y nadie logró terminarlo. Lo hice a posteriori, con trampas. Eso no me pasó ni con el primero ni con la saga de tentáculos, Maniac Mansion incluido.

No te quito la razón, pero eso es algo insostenible. El reto ahora es que debas comerte el coco sin frustrar, y creo que hacer algo tan difícil que juegues con guía es un fracaso de diseño.

psycotic escribió:

Pero estás poniendo ejemplos de juegos terriblemente innovadores, fueron pioneros. El 99% de los juegos de NES (y casi que el 80% de los de SNES) eran versiones de recreativa o seguían la misma filosofía. De hecho los juegos largos y complejos estaban en PC, que nada tenía que ver con el concepto de juego de consola de esos días. Aventuras gráficas, estrategia, simulación...

Además, panda, creo que eres un puñado de años más joven que yo, ya verás como en la siguiente década tus dedos no son tan rápidos como ahora XDD

La duración de los títulos iba ciertamente en concordancia con el género del mismo; pero es que eso hoy en día tampoco ha cambiado.

Un beat'em up actual, como MadWorld, por ejemplo, dura más o menos lo mismo que cualquier Final Fight de la época (si quitamos las cinemáticas y demás). Y lo mismo para un arcade, un juego deportivo, o un plataformas 2D. Quizá el género de las aventuras de acción, que brillaban por su ausencia en la época de las 16 bits, sea la diferencia más notoria... pero es que un género como ese, en el que gran parte del atractivo es el contexto y las cinemáticas que conducen la narrativa, era directamente imposible de realizar con la tecnología de entonces, así que no se puede comparar con nada.

Pero en el resto de géneros que sí son comparables (beat'em up, arcade, plataformas, RPG), la duración de los actuales es básicamente la misma, y la dificultad sensiblemente más baja en general.

PD: No sé qué años tienes tú, pero yo tengo 26 xD

32 ya entraditos, aún te queda un lusto de agilidad en los pulgares XD

psycotic escribió:

Pero es que los juegos tampoco tienen esa obligación de ser un infierno, antes sí la tenían. Yo recuerdo, por poner un ejemplo de este hombre, Monkey Island 2 y lo recuerdo como un mal juego, por más flores que le echara mucha gente que no lo sufrió en su día. El primero fue una gozada, nos pasábamos días atascados en un punto, intentando solucionarlo entre varios. Su secuela era tan BESTIA en contenido y alternativas que era un horror, llegaba a aburrir porque nadie sabía qué hacer en varios puntos, y nadie logró terminarlo. Lo hice a posteriori, con trampas. Eso no me pasó ni con el primero ni con la saga de tentáculos, Maniac Mansion incluido.

No te quito la razón, pero eso es algo insostenible. El reto ahora es que debas comerte el coco sin frustrar, y creo que hacer algo tan difícil que juegues con guía es un fracaso de diseño.

Claro, pero esto es subjetivo, yo solo he expresado mi opinión, al igual que tú. A mí me parecía la dificultad de los Monkey adecuada y un reto muy satisfactorio cuando algún puzle se me resistía y lo solucionaba, era una sensación única, para mí y para los que disfrutamos de la saga Monkey Island, incluido su segunda parte Sin embargo para tí es como un "infierno", no me extraña nada lo que comentas, cada persona tiene un punto de frustación, y a su vez, ese punto de frustación depende de en que momento de tu vida lo has jugado, ¿recuerdas que a veces habían días que tomabas el juego más inspirado y con la mente mas fresca que otros días? xD. Pero es cierto...una vez alcanzas el funto de frustración, ya
es complicado que vuelvas a jugar a dicho juego, y siempre tendras una mala impresión de dicho juego, a mí me pasó con Discworld, la aventura gráfica más enrevesada que he jugado jamás, pero de seguro hay gente que lo adora.

Se podría tener la misma dificultad, como dije antes, hoy existen metodos muy buenos que el mismo juego te va dando ayudas dependiendo de el tiempo y las veces que te equivocas en un mismo sitio, lo bueno es que es opcional, puedes activar o no esas ayudas.


Un saludo

OSOLEMIO escribió:

Se podría tener la misma dificultad, como dije antes, hoy existen metodos muy buenos que el mismo juego te va dando ayudas dependiendo de el tiempo y las veces que te equivocas en un mismo sitio, lo bueno es que es opcional, puedes activar o no esas ayudas.

Buf, para estas cosas soy muy puñetero, es algo personal. Mi ideal es comerme la cabeza pero sacarlo, no malgastar tiempo de forma absurda. Un ejemplo es Braid, que terminé sin ayudas ni guías ni foros ni nada de nada, a dar el callo XD Sin embargo el modo extra de ese juego es de locos, y lo dejé estar.

Lo que comentas del refresco mental con las aventuras gráficas es totalmente cierto. Te tirabas tres días atascado, y al siguiente lo primero que hacías funcionaba. Aunque disfrutaba enormemente de esos juegos, para mí a día de hoy eso es un mal diseño, y MI2 abusaba de eso, a diferencia del 1 y el 3. No puedes basar la mayoría de puzzles en un absurdo "prueba todo tu inventario de 30 objetos en 3 islas distintas con 500 puntos dónde interactuar con 12 verbos diferentes"!!! XD

No sé, ver titulares como "The Cave es un viaje de los personajes hacia el autoconocimiento" y una entrevista en la que se pasan la mayor parte del tiempo hablando de la historia y de los personajes da mucho que pensar...

A mí me parece bastante triste que las entrevistas de videojuegos se parezcan cada vez más a las que le harían a JJ Abrams o a Dan Brown.

Me gustan mucho más los "Iwata Pregunta", la verdad.