Voy a adquirir una Xbox360, pero necesito algún consejo.

xDDD

Y como este muchos tantos otros que han engrandecido.

Yo a Bioshock lo veo como el Force Unleashed, esta bien y divierte al principio pero termina siendo un 'meh...'. Sin embargo a uno lo endiosaron y al otro lo ningunearon porque el prota era un mierdero xD

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Jota_Watakshi escribió:

El personaje es alguien muy importante en era POST-Rapture...
...en la intro hay un caja...
...al final te cuenta que es y porque la tienes tu ....

Bioshock si cuenta la historia del personaje, que hace en Rapture, porqué va a Rapture y quien es... Por tanto no me podéis negar una cosa que es objetiva, contarlo lo cuenta, que no te hayas enterado, que no te haya gustado... eso ya es de cada uno, pero contarla, si que la cuenta. De hecho esa historia juega contigo psicológicamente durante tooooda la aventura.

No, Jota, hombre XDD A ver, sé que estoy quedando muy de cabezón total, pero tienes que distinguir (¡¡por los clavos del santo cristo!!) lo que te cuentan y LO QUE PASA.

Sí, es verdad, te cuentan la historia de Rapture en cintas. Sí, es verdad, te cuentan la historia del personaje en dos diálogos al FINAL DEL TODO del juego.

La parte jugable es un tío que entra a una ciudad submarina y mata a todo el mundo. Ésa historia, la que tienes entre manos, no tiene pies ni cabeza. Narrativamente es un pastel vacío. El mundo, tan rico en detalles e historia, te cuenta una que no es la tuya. Y la tuya no es la de tu personaje antes y después del juego, es DURANTE el juego. Lo que pasa antes y después no importa un pimiento, así de simple. Te tiras unas 20h disparando como un poseso con un tío hablándote por radio, pero DA IGUAL.

Por ejemplo, y éste ejemplo os gustará más, que es un título de 360 también, y muy alabado por la crítica, y que queda muy guay decir que te gusta, sobretodo a gente que juega a lo que le dicen. PORTAL. ¿Qué pasa en Portal? ¿Una tía cruzando rayos en las paredes? ¿Seguro? ¿Nadie se hizo una idea de quién es el personaje, qué hace ahí, qué es ése sitio, quién ha pasado antes, cómo lo han hecho antes que tú, y un largo etc? ¿Hay a caso algún codex de texto o pomposos audios cantándote la historia del mundo? No. Y todos nos hemos enterado de todas esas cosas porque, oh sorpresa, agarráos que viene, las hemos VIVIDO.

psycotic escribió:

No, Jota, hombre XDD A ver, sé que estoy quedando muy de cabezón total, pero tienes que distinguir (¡¡por los clavos del santo cristo!!) lo que te cuentan y LO QUE PASA.

Sí, es verdad, te cuentan la historia de Rapture en cintas. Sí, es verdad, te cuentan la historia del personaje en dos diálogos al FINAL DEL TODO del juego.

La parte jugable es un tío que entra a una ciudad submarina y mata a todo el mundo. Ésa historia, la que tienes entre manos, no tiene pies ni cabeza. Narrativamente es un pastel vacío. El mundo, tan rico en detalles e historia, te cuenta una que no es la tuya. Y la tuya no es la de tu personaje antes y después del juego, es DURANTE el juego. Lo que pasa antes y después no importa un pimiento, así de simple. Te tiras unas 20h disparando como un poseso con un tío hablándote por radio, pero DA IGUAL.

Por ejemplo, y éste ejemplo os gustará más, que es un título de 360 también, y muy alabado por la crítica, y que queda muy guay decir que te gusta, sobretodo a gente que juega a lo que le dicen. PORTAL. ¿Qué pasa en Portal? ¿Una tía cruzando rayos en las paredes? ¿Seguro? ¿Nadie se hizo una idea de quién es el personaje, qué hace ahí, qué es ése sitio, quién ha pasado antes, cómo lo han hecho antes que tú, y un largo etc? ¿Hay a caso algún codex de texto o pomposos audios cantándote la historia del mundo? No. Y todos nos hemos enterado de todas esas cosas porque, oh sorpresa, agarráos que viene, las hemos VIVIDO.

Tu problema con el juego es, entonces, subjetivo: no te gusta COMO cuentan la historia. Pero la historia, la cuentan, tanto de la ciudad como del personaje. Cuando terminas el juego, te han contado dos historias. Si a ti no te gusta como lo cuentan, el problema lo tienes tu, no el juego en si. Porque de hecho lo único que han hecho es utilizar una forma narrativa perfectamente correcta, muy royo de cine que se estaba haciendo en ese momento: cogemos una historia, la hacemos un puzzle y la contamos al revés de como debería. Precisamente es una de las cosas que fue muy alaba del mismo, además de su ambientación. Si esa forma de contar un guión, no te gusta en el juego... Es algo tuyo. Pero el juego desde primer momento, está hilado perfectamente. No es Perdidos.

Y ya basta de hacer 'corrientes': A mi Portal y Portal 2, me encantaron y personalmente me da igual si fueron o no éxito o vendieron x millones. Aplico lo mismo que las pelis, si a mi gusta X pelis, me da igual que los críticos la hayan destrozado o que haya sido una bazofia en taquilla. Es como Ucharted, para mi la saga esta sobrevalorada, al igual que JJ Abrams, pero si a alguien le gusta Uncharted y en una conversación me lo justifica, no voy tirándolo por tierra. Vamos a diferencias entre 'gustos' y 'corrientes'. Que muchas veces los mismo que critican las corrientes son los que las crean.

Mi problema (que tampoco es tan grande) con el juego es todo menos subjetivo. No me estaré explicando bien porque lo que estoy comentando no tiene nada que ver con los hilamientos ni nada de eso. Estoy hablando de narrativa en videojuegos, que parece que es algo que deba alabarse y, en realidad, es algo terriblemente peligroso. Da igual que la historia cuadre, da igual que se haya elegido una forma desestructurada de narrarla, incluso da igual que sea buena, lo que tiene que hacer un juego es que la vivas.

Si no estás viviendo la historia del juego, toda ella es irrelevante, incluso un estorbo. Me parece genial que os guste, que podáis vivir con las cosas separadas, pero si comes pan y comes queso, no estás comiendo un bocadillo de queso si no los juntas. Eso es un videojuego. Bioshock es un arcade, un Doom, un CoD, pero en pedante, con unas ínfulas narrativas que no es capaz de implementar en el juego, y te las endosan en un audio estupendamente interpretado. En una peli o serie, plasplasplas, aplausos, en un juego, no. Me la tienen que poner en las manos, o no sirve.

Y cuidado, no es que no me sirva a mí, no es algo personal mío, es el medio en sí, que es otra cosa. Lo personal es que os guste a vosotros, por feo que suene.

No estaba criticando a Portal, todo lo contrario. Portal hace elegantemente lo que Bioshock no es capaz de hacer ni un minuto. Portal te cuenta una historia, la del personaje, la del mundo, sin necesidad de texto, de video, de audios. Te cuenta la historia jugando, a través de las paredes de cada habitación y de cada salto que das. Así sí se cuenta una historia en un juego.

psycotic escribió:

Mi problema (que tampoco es tan grande) con el juego es todo menos subjetivo. No me estaré explicando bien porque lo que estoy comentando no tiene nada que ver con los hilamientos ni nada de eso. Estoy hablando de narrativa en videojuegos, que parece que es algo que deba alabarse y, en realidad, es algo terriblemente peligroso. Da igual que la historia cuadre, da igual que se haya elegido una forma desestructurada de narrarla, incluso da igual que sea buena, lo que tiene que hacer un juego es que la vivas.

Si no estás viviendo la historia del juego, toda ella es irrelevante, incluso un estorbo. Me parece genial que os guste, que podáis vivir con las cosas separadas, pero si comes pan y comes queso, no estás comiendo un bocadillo de queso si no los juntas. Eso es un videojuego. Bioshock es un arcade, un Doom, un CoD, pero en pedante, con unas ínfulas narrativas que no es capaz de implementar en el juego, y te las endosan en un audio estupendamente interpretado. En una peli o serie, plasplasplas, aplausos, en un juego, no. Me la tienen que poner en las manos, o no sirve.

Y cuidado, no es que no me sirva a mí, no es algo personal mío, es el medio en sí, que es otra cosa. Lo personal es que os guste a vosotros, por feo que suene.

No estaba criticando a Portal, todo lo contrario. Portal hace elegantemente lo que Bioshock no es capaz de hacer ni un minuto. Portal te cuenta una historia, la del personaje, la del mundo, sin necesidad de texto, de video, de audios. Te cuenta la historia jugando, a través de las paredes de cada habitación y de cada salto que das. Así sí se cuenta una historia en un juego.

Osea que es objetivo que a ti no te guste, pero es subjetivo que a mi si me guste la forma en la que cuenta la historia. Pues nada, muy bien XDD. Poco más tengo que comentas a eso.

Jota_Watakshi escribió:

Osea que es objetivo que a ti no te guste, pero es subjetivo que a mi si me guste la forma en la que cuenta la historia. Pues nada, muy bien XDD. Poco más tengo que comentas a eso.

Un ejemplo. Coge Star Wars e Indiana Jones, e intercámbiales el audio. Luego, mira las dos películas. Lo que ves no es lo que oyes. Pues lo mismo, en Bioshock lo narrado no es lo jugado, aunque te parezca terriblemente bien narrado. Si te parece subjetivo eso...

PD: A todo esto, encantado estoy de discutir del tema, no estoy agresivo ni nada, eh. Creo que con un par de cervezas en medio sonaría distinto todo esto XD

psycotic escribió:

Un ejemplo. Coge Star Wars e Indiana Jones, e intercámbiales el audio. Luego, mira las dos películas. Lo que ves no es lo que oyes. Pues lo mismo, en Bioshock no narrado no es lo jugado, aunque te parezca terriblemente bien narrado. Si te parece subjetivo eso...

Es que no tiene nada que ver. La forma de narrar de bioshok es una herramienta narrativa de guión de cine, cosa que he estudiado por lo que se de lo que hablo, y se ha aplicado a videojuegos. Si a ti , vuelvo a decir, esa aplicación te parece incorrecta es cosa tuya. Pero desde la técnica esta perfectamente aplicada y es innovadora, en 2007 fue uno de los primeros juegos en hacerlo. Que eso, tu por ser más clásico te parece incorrecto aplicarlo a un juego es problema tuyo, a mi me pareció correctisimo y muy bien adaptado la forma de hacer el guión de cine a un videojuego, de hecho, vuelvo a decir, esa es una de las razones por las que el primer bioshock fuera tan alabado en todo el mundo, aparte de su ambientación y que sea uno de los pocos juegos que tiene un premio BAFTA.

Yo me baso en teorías de como hacer un guión y sus pautas sobre personajes, tu te basas en que a ti te parece incorrecto que un videojuego sea así y tenga un guión de cine... Ya me dirás quien esta siendo más subjetivo de los dos.

Pero vamos, que esta conversación ya no da más de si, porque estamos dando vueltas sobre lo mismo, así que...

Pobrecillo, le estais llenando su post de consejos sobre pelea sobre Bioshock (juego que dicho sea de paso me encanta y me parece de lo mejor que puedes encontrar en 360)

Juegos físicos te recomiendo (personalmente antes de que alguien me salte a la yugular xD)
Lost Odyssey (sobretodo si eres fan rpg), Left4Dead 1 y 2, Tales of Vesperia, Alan Wake..
Otros como Gears o Halo no me entusiasman mucho..pero en multijugador están divertidos ^^

Esos exclusivos, luego multis a patadas xD
Y bueno, si te gustó Eyetoy en PS2, tienes Kinect..xD

Pero sin duda en el bazar del live tienes lo mejor de la consola...que casualente, son juegos de N64 xDDDD
Todos los de RARE (Perfect Dark, Banjo, etc..) son de lo mejor que hay.
Tienes cosas como Limbo, juegos de Dreamcast, etc..

Jota, que me rebates cosas de las que no hablo. Que me parece muy bien que le metan un guión de cine a un juego, que etá genial la estructura y tal, que sí, todo precioso (yo creo que no, pero eso sí es entrar en lo subjetivo). Pero la historia que cuenta todo ese guión, toda esa estructura y todo ese cine sigue siendo la que pasa antes del juego y no la del juego.

PD: también he estudiado eso, a lo mejor también sé de lo que hablo :P

PD2: Panda, ven!! XD

PD3: Wii Sports no ganó media docena de BAFTAS?

Cómpratela, vas a acertar de lleno. Por catálogo, potencia, calidad y online, aspectos que todos juntos convierten para mí a Xbox 360 en la mejor consola de la historia, después de megadrive, dreamcast y saturn.