Como salvar Zelda. Artículo de Tevis Thompson en Kotaku.

Por favor, Lee y AndromedaX. Ese tipo de discusiones tenedlas en el hilo de Skyward Sword, que está para eso... ¿o no era así?

_~lee~_ escribió:

¿Y yo a ti cuando te he faltado al respeto? Flipo contigo chico. Como no es tu saga favorita te estoy diciendo lo que esta pasando ahora por el Team Zelda, te estoy dando información y enseñandote.

Si tu sigues pensando que Miyamoto es el que supervisa ya te estoy enseñando yo que no es así. Si ahora educar es una falta de respeto...

Y otra cosa, ¿cuando te he dicho que no me respetas? ¿Tu lees o supones?

Me estas empezando a tocar los cojones, así de claro.

Lee, dices que pensabas que el foro te tenia "respeto". Como si yo no lo estuviera teniendo contigo... Lo único que digo es que estamos llevando la conversación a terrenos que poco tienen que ver con Zelda y ya está.

Y digo yo que Miyamoto supervisar no supervisará, pero tendrá algo de mano en el asunto. Quiero decir, prueba el juego continuamente, les aconseja y tal, que no esté metido al 100% no significa que no colabore, ¿No? Si ahora me dices que tampoco hace eso, Miyamoto perdería mucho para mí, y no vería la diference entre que esté jubilado o no, sinceramente.

tranquilidad compañeros revogamers tranquilidad XD

AndromedaX escribió:

Y digo yo que Miyamoto supervisar no supervisará, pero tendrá algo de mano en el asunto. Quiero decir, prueba el juego continuamente, les aconseja y tal, que no esté metido al 100% no significa que no colabore, ¿No? Si ahora me dices que tampoco hace eso, Miyamoto perdería mucho para mí, y no vería la diference entre que esté jubilado o no, sinceramente.

Y te digo yo que no. Que no mete nada de mano en el asunto ya que el esta con otros proyectos tipo WiiMusic WiiFit o metiendo mano en el próximo Mario de WiiU.

Pero de Zelda ahora no hace nada. Lee las entrevistas, o las ruedas de prensa o lo que sea, Miyamoto ha sido apartado del Team Zelda totalmente. En Skyward Sword dio la imagen de jugar en la conferencia del E3 y fin. Si Miyamoto llega a ver el juego completo lo ABURRIDO que es seguro que se lo hecha para atrás.

En el único que participó un poco fue en TP y se nota por cosas como las de "quiero que Link tire una cabra" y consejos que les dio y que salen en cientos de entrevistas.

CINCO AÑOS de desarrollo de Skyward Sword y todo por el vago de Aonuma que se cansó de utilizar el WiiMotion+ y le tuvieron que encasquetar a uno de WiiSport Resort en su estudio porque pasó de utilizar esos controles. Así es normal que alguna gente lo llame "Zelda Sport Resort". (Yo no estoy de acuerdo, pero entiendo a la gente que lo llama así)

Para mi la solución de la saga Zelda es o cambio de estudio, o vuelta a la raíces. Y si son ambas cosas mejor que mejor, pero hoy mismo he leído la nueva noticia de "El nuevo Zelda será el proyecto mas caro de Nintendo" y sinceramente, ya tengo miedo.

Me da igual que sea lo mas caro del mundo si luego me aburro. Igual que el cine y todas las superproducciones de hoy en día.

Un cambio de estudio no le vendría mal, tienen demasiados tics.

Miyamoto a penas se involucra en ningún desarrollo, y menos de juegos del calibre de Zelda. Parece ser que está en un departamento más conceptual de mecánicas y sistemas de juegos. Luego eso puede convertirse en un juego completo o simplemente usar algunas ideas dentro de otras sagas, por lo que no es que esté aislado de los desarrollos. Ha tenido papel en los Wii Sport, Fit y Music, y algo habrá aportado al SS, pero no ha estado ahí. Si hubiera sido así dudo que hubieran tardado 6 años con tantas idas y venidas.

Lo que pasa es que su imagen es muy fuerte y está muy asociada a Zelda, por eso lo sacan siempre.

_~lee~_ escribió:

Y te digo yo que no. Que no mete nada de mano en el asunto ya que el esta con otros proyectos tipo WiiMusic WiiFit o metiendo mano en el próximo Mario de WiiU.

Pero de Zelda ahora no hace nada. Lee las entrevistas, o las ruedas de prensa o lo que sea, Miyamoto ha sido apartado del Team Zelda totalmente. En Skyward Sword dio la imagen de jugar en la conferencia del E3 y fin. Si Miyamoto llega a ver el juego completo lo ABURRIDO que es seguro que se lo hecha para atrás.

En el único que participó un poco fue en TP y se nota por cosas como las de "quiero que Link tire una cabra" y consejos que les dio y que salen en cientos de entrevistas.

CINCO AÑOS de desarrollo de Skyward Sword y todo por el vago de Aonuma que se cansó de utilizar el WiiMotion+ y le tuvieron que encasquetar a uno de WiiSport Resort en su estudio porque pasó de utilizar esos controles. Así es normal que alguna gente lo llame "Zelda Sport Resort". (Yo no estoy de acuerdo, pero entiendo a la gente que lo llama así)

Para mi la solución de la saga Zelda es o cambio de estudio, o vuelta a la raíces. Y si son ambas cosas mejor que mejor, pero hoy mismo he leído la nueva noticia de "El nuevo Zelda será el proyecto mas caro de Nintendo" y sinceramente, ya tengo miedo.

Me da igual que sea lo mas caro del mundo si luego me aburro. Igual que el cine y todas las superproducciones de hoy en día.

Pero _~lee~_, ¿es que estás tú en las oficinas de Nintendo para saber lo que supervisa Miyamoto y lo que no?

En los créditos viene como productor, exactamente al mismo nivel que Aonuma.

_~lee~_ escribió:

Y te digo yo que no. Que no mete nada de mano en el asunto ya que el esta con otros proyectos tipo WiiMusic WiiFit o metiendo mano en el próximo Mario de WiiU.

Pero de Zelda ahora no hace nada. Lee las entrevistas, o las ruedas de prensa o lo que sea, Miyamoto ha sido apartado del Team Zelda totalmente. En Skyward Sword dio la imagen de jugar en la conferencia del E3 y fin. Si Miyamoto llega a ver el juego completo lo ABURRIDO que es seguro que se lo hecha para atrás.

En el único que participó un poco fue en TP y se nota por cosas como las de "quiero que Link tire una cabra" y consejos que les dio y que salen en cientos de entrevistas.

CINCO AÑOS de desarrollo de Skyward Sword y todo por el vago de Aonuma que se cansó de utilizar el WiiMotion+ y le tuvieron que encasquetar a uno de WiiSport Resort en su estudio porque pasó de utilizar esos controles. Así es normal que alguna gente lo llame "Zelda Sport Resort". (Yo no estoy de acuerdo, pero entiendo a la gente que lo llama así)

Para mi la solución de la saga Zelda es o cambio de estudio, o vuelta a la raíces. Y si son ambas cosas mejor que mejor, pero hoy mismo he leído la nueva noticia de "El nuevo Zelda será el proyecto mas caro de Nintendo" y sinceramente, ya tengo miedo.

Me da igual que sea lo mas caro del mundo si luego me aburro. Igual que el cine y todas las superproducciones de hoy en día.

Pues entonces Miyamoto está ahí simplemente para "simbolizar" la salud de la empresa, porque otra cosa no está haciendo...

En fin, para zanjarlo. La culpa no es sólo de Aonuma, yo creo que hay otros muchos factores que colaboran a quemar la saga, aunque evidentemente la repetición de zonas que tanto le gusta a Aonuma se carga el factor exploración del juego, que creo que es lo que más te mosquea.

De todos modos, no sé si hay mucho que hacer al respecto, Nintendo no parece disgustada con los resultados de Aonuma, lo único que parece preocuparles es la relación tiempo de producción/beneficio y parece que le van a castrar un poco a Aonuma en ese sentido. Pero bueno, yo aún le doy mi voto de confianza, yo creo que SS es lo que es porque tuvo que intentar hilar de alguna forma todos los juegos, aunque fuera de forma absurda, y ya está, pero es brillante en todos los demás sentidos.

Lo único que se me ocurre para salvar Zelda es otro juego a lo Majora's Mask, bizarro y misterioso, que esconda su falta de coherencia respecto al hilo argumental con sus propios misterios y las interpretaciones que saquen los jugadores. Aonuma ya lo consiguió una vez, yo creo que lo podría volver a hacer... pero no creo que Nintendo esté muy de acuerdo.

Por esta vez, coincido plenamente contigo.

PD: Que a nadie se le pase por la cabeza Retro para Zelda, esos los necesitamos en Metroid de nuevo, Sakamoto ES peor que Aonuma

blue_mad_panda escribió:

Pero _~lee~_, ¿es que estás tú en las oficinas de Nintendo para saber lo que supervisa Miyamoto y lo que no?

En los créditos viene como productor, exactamente al mismo nivel que Aonuma.

Mira, no me vengas con esas que salta a la legua. Ahora con los Iwata Pregunta, o las cientos de entrevistas que se han hecho por el 25 aniversario de los huevis, que se nota que Miyamoto ni corta ni come ya nada dentro del Team Zelda. En otros estudios no lo se, pero el nombre de Miyamoto en los creditos es simplemente porque el Team Zelda esta fundado por Miyamoto.

Lo que necesita Zelda es un reinicio. 25 años y 15 juegos ya esta bien. Si todos los juegos "cogieron" cosas de Zelda, porque esta vez Zelda no puede "coger" cosas de otros juegos?

(Y antes de leer el siguiente parrafo, no quiero que nadie me diga "tu lo que quieres es un Skyrim o un XXXX, eso es FALSO. Yo quiero un Zelda, que llevo toda mi vida jugando a Zelda y aunque ya con Skyward Sword dije que dejaba de ser mi saga favorita, la saga me ha acompañado durante tanto trozo de mi vida que es dificil no comentar en noticias nuevas)

Zelda necesita un mundo medieval occidental, puede tener cosas como poblados, misterios o mitos japoneses pero el aspecto tiene que ser occidental.
Zelda necesita un mundo vivo, grandes ciudades y pueblos en cantidad, no solo la ciudad central y uno por ahí perdido.
Zelda necesita, tierra, mar y aire. Todo, no un juego de mar, otro de tierra y otro de aire.
Zelda necesita personajes secundarios. No solo los 3 principales y alguno mas en cada juego. Necesita a gente en cada pueblo importante, amigos, compañeros, gente que muere, gente que le traicione por poder...
Zelda necesita CABALLEROS, no solo él el único. Necesita ser testigo de batallas gigantes en campos abiertos, aunque él no participe, batallas por un mundo medieval que esta consiguiendo ser controlado por el mal.
Zelda necesita hechiceros/magos. No vale que simplemente Link y otro personaje use magia. Si no que haya mas, explosiones hechizos... hasta Link podría ser solo un caballero que empieza a aprender magia o algo por el estilo.
Zelda necesita una BSO que le haga justicia, con coros incluso, no solo músicas de fondo.

_~lee~_ escribió:

Mira, no me vengas con esas que salta a la legua. Ahora con los Iwata Pregunta, o las cientos de entrevistas que se han hecho por el 25 aniversario de los huevis, que se nota que Miyamoto ni corta ni come ya nada dentro del Team Zelda. En otros estudios no lo se, pero el nombre de Miyamoto en los creditos es simplemente porque el Team Zelda esta fundado por Miyamoto.

Lo que necesita Zelda es un reinicio. 25 años y 15 juegos ya esta bien. Si todos los juegos "cogieron" cosas de Zelda, porque esta vez Zelda no puede "coger" cosas de otros juegos?

(Y antes de leer el siguiente parrafo, no quiero que nadie me diga "tu lo que quieres es un Skyrim o un XXXX, eso es FALSO. Yo quiero un Zelda, que llevo toda mi vida jugando a Zelda y aunque ya con Skyward Sword dije que dejaba de ser mi saga favorita, la saga me ha acompañado durante tanto trozo de mi vida que es dificil no comentar en noticias nuevas)

Zelda necesita un mundo medieval occidental, puede tener cosas como poblados, misterios o mitos japoneses pero el aspecto tiene que ser occidental.
Zelda necesita un mundo vivo, grandes ciudades y pueblos en cantidad, no solo la ciudad central y uno por ahí perdido.
Zelda necesita, tierra, mar y aire. Todo, no un juego de mar, otro de tierra y otro de aire.
Zelda necesita personajes secundarios. No solo los 3 principales y alguno mas en cada juego. Necesita a gente en cada pueblo importante, amigos, compañeros, gente que muere, gente que le traicione por poder...
Zelda necesita CABALLEROS, no solo él el único. Necesita ser testigo de batallas gigantes en campos abiertos, aunque él no participe, batallas por un mundo medieval que esta consiguiendo ser controlado por el mal.
Zelda necesita hechiceros/magos. No vale que simplemente Link y otro personaje use magia. Si no que haya mas, explosiones hechizos... hasta Link podría ser solo un caballero que empieza a aprender magia o algo por el estilo.
Zelda necesita una BSO que le haga justicia, con coros incluso, no solo músicas de fondo.

Pues qué quieres que te diga, pero yo ahí sólo veo cambios contextuales. Y el contexto, tratándose de un videojuego, es de lo que menos importa.

En cualquier caso, en última instancia, el contexto será mejor o peor dependiendo de la persona; no se trata de que una cosa sea mejor que la otra, sino sencillamente cuestión de gustos. Hacer algo medieval, futurista, o folklórico japonés no lo hace mejor o peor; lo hace sencillamente diferente.

Por otro lado, si lo que tú quieres en Zelda es un contexto más complejo, elaborado y profundo, quizá es que no entiendes el sentido y significado de la narrativa de la saga; y la de Nintendo en general. Zelda es como las películas de Pixar: argumentos que se podrían escribir en una servilleta, y personajes sencillos, directos, y lo más importante, atractivos y carismáticos; todo esto da como resultado vehículos potentísimos de transmisión de emociones, que además permiten a cada persona impregnar sus propias vivencias y emociones en la historia.
Y para muestra un botón: Wind Waker es la historia de un mundo sumergido que necesita ser salvado; pero también es la metáfora sobre el miedo a avanzar, a olvidar un pasado feliz, y tener la valentía de afrontar el devenir (juégalo cuando acabas de perder al amor de tu vida y no olvidarás jamás al Rey de Hyrule mirándote mientras lo sepulta el océano). Y ahora el contraejemplo pixariano: Buscando a Nemo es la historia de un padre que busca a su hijo; pero también es una historia que trata de la sobreprotección paternal, de cómo cuesta dejar a nuestros hijos a merced de cometer sus propios errores, y de lo duro que es aprender que esa la única manera de que ellos tengan sus propias herramientas para sobrevivir a los peligros de la vida.

Ahora llena a Zelda (o a una peli de Pixar) de personajes complejos, traiciones, o batallas épicas tolkinianas, y te cargas de pleno la razón de ser de la saga. Y ojo, que la narrativa de Zelda, inexistente hasta Ocarina of Time, es obra de Miyamoto, no de Aonuma.

Precisamente lo que se saca de los Iwata pregunta es que Aonuma sigue las directrices de Miyamoto.

Lo que muchos queréis es occidentalizar Zelda y eso sería un grave error. Si os gusta Darksiders, ya tenéis esa franquicia, pero no pretendáis que Zelda se convierta en lo que no es.

A mí SS no me pareció aburrido, todo lo contrario, me parece un juego muy dinámico y con un diseño de niveles que da mucha agilidad, permitiendo recorrer enormes escenarios en poco tiempo.

psycotic escribió:

A ver, cada uno tiene sus gustos y preferencias, y las mías se decantan más al modelo Darksiders (el primero, el otro no lo he jugado) por varios motivos. Es obvio que cogen el tipo de juego Zelda, pero le han sabido dar cosas que éstos no tienen.

Primero, aunque la dificultad no es excesiva, no puede compararse a un Zelda. De todas formas, siempre hay decenas de enemigos que tienes que dedicarte a combatir, no a darles uno, dos o tres golpes. Te rodean, te atacan a la vez, y los grupos son lo suficientemente variados para que tengas que echarle un mínimo de estrategia. Elegir matar a la chusma para centrarte en el poderoso, o evitar la turba para eliminar rápidamente a aquél que te quita tanta vida. Siempre hay variaciones.

Luego, el mundo está más cohesionado. Tiene escenarios muy diferenciados que se sienten partes de un todo, no como habitaciones. Siguen siendo habitaciones, y lineal a su manera, pero no te sientes que estás pasando de una sala a otra. Ayuda bastante la verticalidad de muchos escenarios, el personaje no sólo trepa algún obstáculo de vez en cuando.

Los objetos son un puro fusilamiento de varios juegos. Las alas de Soul Reaver, bombas o boomerangs de Zelda, incluso la pistola de Portal, tal cual y con los mismos colores. Pero se usan bien, de forma ingeniosa y continuada en todo el juego, excepto el cuerno. Todo el catálogo de objetos se usa en las diferentes mazmorras, sus zonas intermedias, e incluso con enemigos.

Y luego podemos ponernos a hablar de evolución de personaje, de equipo, la tienda (no la broma que son las de Zelda)... Es un juego de hoy, que ha sabido leer cómo han cambiado los tiempos y adaptar una fórmula que, bien aplicada, demuestra que está aún vigente.

En los Zelda la estrategia para batir a los enemigos siempre se ha basado en utilizar el ítem más eficiente y a mí me gusta que sea así. Yo al menos, no quiero otro beat'em up con visos de aventura.

En cuanto a la cohesión, pues es un elemento en el que Zelda siempre ha destacado. En las cuevas y en las mazmorras es donde se deja sitio a la sorpresa.

La fórmula de Zelda sigue vigente y funciona. Como apuntó otro compañero, el que prueba su primer Zelda, sea cual sea, le parecerá mágico. Mi sobrino descubrió la saga con TP y le encantó. Con SS también ha flipado y le ha gustado mucho más que a mí. Luego jugó al WW y al Ocarina en la 3DS, pero su favorito es el TP.

Yo creo que hay sitio para Zelda, para Darksiders, para Demon Souls, etc y me gusta que sean diferentes. Me parece un mal camino obligar a unas franquicias parecerse a otras.