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[E3 12] Reggie: La gente se va a llevar una grata sorpresa con el precio de Wii U

Abierto por TeTSuYa el 8 de junio de 2012 · 180 mensajes · 11.203 visitas

#61
blue_mad_panda escribió:
Sigo flipando con la gente que piensa que el precio de los productos radica exclusivamente en el producto en sí.

Es que ni en el aceite del supermercado pagas sólo por el aceite...

Por cierto, el precio oficial de PS3 es de 250€, y punto. Me da igual que me pongas un enlace a la tienda X donde, por alguna razón, la venden más barata, porque eso tiene la misma validez que si me la saco por 10€ menos en eBay, o se la compro a mi vecino por 100€ porque se la han regalado al niño y ya la tenía.


En fin, volviendo al tema... Pues eso, amigo Reggie, que me huelo que los 250 pavos que costó la Wii van a ser el referente con esta nueva Wii U. En tal caso, y si Nintendo Land viniera de serie, puede ser que se salve un poco ese lanzamiento semi vacío que tan desastrosamente han planeado.

Ok ok, PS3, que sabemos que es más cara de fabricar de lo normal por su mierda de arquitectura y con 160gb de disco duro 250€.
360 de 4gb 180€ http://www.game.es/Product/Default.aspx?SKU=069529
#62
Shinobi escribió:
Te respondo porque estoy entre esos que no pagarían más de 150 euros por esa consola, aunque sé que menos de 250 no van a ponerle de precio.
No es trollear, es sencillamente lo que opino que debiera valer, y me baso en los anteriores pullazos que nintendo ha endosado, me refiero a DS, con hardware de N64, es decir, del pleistozeno, pero a precio de nueva generación, y Wii, otro tanto, una Gamecube a precio de nueva generación. Creo que WiiU es una consola de potencia similar a PS3 o 360, si acaso un poquito más, y que yo recuerde esas dos consolas cuestan menos de250 euros con disco duro de 250 GB y algún juego incluído en el pack, (Gears of War 3, Call Of Duty o algún otro), así que no he dicho ese precio con ánimo de trollear, es sencillamente mi opinión.

Saludos.

PD: Ten en cuenta que se rumorea que Wii U tiene un hardware ligeramente superior al de consolas que como en el caso de 360, ya llevan 7 años en el mecado, es decir, tecnología obsoletilla.

Un detallín que me crispa es lo de que la ds salió con el hardware desfasado y que sus más que respetables 150 euros eran una pulla. Las consolas de sobremesa puede que últimamente tengan una evolución más extraña, pero las portátiles de nintendo tienen una historia de evolución en su hardware super constante y uniforme.

Cuando ds salió me acuerdo de casi cagarme encima al ver el mario 64 en el aparatito. Lo único que le hacía sombra a nivel técnico era psp, que siempre he pensado que se adelantó a su tiempo. Valía 100 euros más, usaba un formato horrible y tenía unos tiempos de carga infumables pero OH, admite ports cutres e injugables de juegos de ps2. La ds está desfasada y es un timo, sí. Claro.

Y lo mismo opino de 3ds. Por muy potentes que son los smartphones, pocos juegos encuentras con un aspecto la mitad de cuidado que los títulos de 3ds. Claro, que siempre puedes sacar un ipad 3 que vale 600 pavos y que mueve unos juegos acojonantes (que a saber a quien carajo le importan) o una psvita que tiene un uncharted que quita el hipo por unos falsos 250 euros.
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Siguiendo con lo de Dee, mi opinión sobre el precio de wiiU:

400 euros: Se les fue la olla
350 euros: muy caro para lo que nos han enseñado, pero a pesar de todo esperable
300 euros: no es mal precio, si tuviese juegos. No es el caso.
250 euros: sorprendentemente barata

Y no olvidemos que lo que vale una consola no es sólo el procesador y la tarjeta gráfica. Lo que le da valor a un producto es lo que lo diferencia de sus competidores, y eso es bastante difícil de medir.
#63
Josemurcia
The Wii U's CPU is a three-core, dual-threaded, out-of-order IBM Power ISA processor with 3MB of eDRAM L2 cache. Superficially it looks pretty similar to the Xenon CPU in the XBox 360, but it's a completely new CPU, and there are a number of important differences from Xenon:

- Firstly, it supports out-of-order execution. Roughly speaking, this means that the processor can alter the order it executes instructions to operate more efficiently. The benefit of this depends on the kind of code being run. Physics code, for example, wouldn't see much benefit from an out-of-order processor, whereas AI code should run significantly better. Out-of-order execution also generally improves the processor's ability to run poorly optimized code.

- Secondly, we have the larger cache (3MB vs 1MB). The Xenon's cache was actually pretty small for a processor running 6 threads at 3.2.GHz, causing a lot of wasted cycles as threads wait for data to be fetched from main memory. The Wii U CPU's larger cache should mean code runs much more efficiently in comparison, particularly when combined with the out-of-order execution.

- The Xenon processor used the VMX128 AltiVec unit (or SIMD unit), which was a modified version of IBM's then-standard VMX unit, with more gaming-specific instructions. It appears that the Wii U's CPU will feature a highly customized AltiVec unit itself, possibly based off the newer VSX unit. This should substantially increase the efficiency of a lot of gaming-specific code, but the important thing is that, unlike the out-of-order execution and large cache, developers have to actively make use of the new AltiVec unit, and they have to really get to know how it operates to get the most out of it.

- The Wii U has a dedicated DSP for audio and a dedicated I/O processor. These relieve the CPU of a lot of work, for instance there are XBox 360 games which require an entire core to handle audio.

The CPU should have quite a bit less raw power than the PS3's Cell, although the same will most likely be true for both the PS4 and next XBox. It will, however, be substantially easier to program for, and should be more effective at running a lot of code, for instance AI.

There aren't any reliable sources on the CPU's clock speed, but it's expected to be around 3.2Ghz or so.

GPU

The GPU is likely to be VLIW-based, with a pretty modern feature-set and 32MB of eDRAM. We don't have any reliable numbers on either SPU count or clock speed, but in bullshit multiplier comparisons to the Xenos (XBox 360's CPU), most indications are that it's closer to 2 or 3 times the raw power of Xenos, as opposed to the 1.5 times quoted in the OP. There are a few things we do know about the GPU though:

- The 32MB of eDRAM is the only hard number we have about the GPU. This is more than three times the size of the eDRAM framebuffer on Xenos, and should allow games to achieve either 720p with 4x AA or 1080p with no AA, without having to do tiling (the need to tile AA'd HD images on the Xenos's framebuffer made its "free" AA a lot less free). It's also possible (although unconfirmed) that the eDRAM is on-die with the GPU, as opposed to on-chip (and hence on another die). If true, this means that the eDRAM will have much lower latency and possibly much higher bandwidth than the XBox 360's set-up. Developers will have to actively make use of the eDRAM to get the most out of it, though.

- The GPU features a tesselator. However, we have no idea whether it's a 4000-series tesselator (ie not very good) or perhaps a more modern 6000-series tesselator (a lot better). Again, developers would have to actively make use of this in their game engines.

- The GPU is heavily customized and features some unique functionality. Although we don't have any reliable indications of what sort of functionality Nintendo has focused on, it's been speculated that it's related to lighting. Apparently games which make good use of this functionality should see substantial improvements in performance. More than any other feature of the console, though, developers really need to put in the effort to optimize their engines for the GPU's customizations to get the most out of them.

- The GPU has a customized API, based on OpenGL. Regular OpenGL code should run, but won't run very well and won't make any use of the GPU's custom features. Developers will need a good understanding of the GPU's API to get the most out of it.

RAM

It seems the console will have either 1.5GB or 2GB of unified RAM, with indications that Nintendo were targeting 1.5GB with earlier dev-kits and later increased that to 2GB. We don't know the kind of RAM being used, but most expect DDR3, probably with a 128-bit interface and clock speed somewhere in the 750MHz to 1Ghz range, resulting in a bandwidth somewhat, but not significantly, higher than the XBox360 and PS3. It's worth noting that the large CPU cache and GPU eDRAM somewhat mitigate the need for very high bandwidths. It's possible, but quite unlikely, that they're using GDDR5, which would mean a much higher bandwidth.

Going by what we know about the console's hardware, it should be able to produce games which noticeably out-perform what's available on XBox 360 and PS3, so long as everything's properly optimized. Of course, performance will still be far behind the PS4 and next XBox. What we're seeing at E3 is unlikely to be well optimized for a number of reasons:

- "Final" dev-kits, with actual production hardware, only started to arrive to developers a few weeks ago. This would be too late for the E3 demos to make any real use of any improvements this final hardware may have brought. We know that these dev-kits brought a slight improvement in performance, but we don't know if there were any changes in functionality (eg to the eDRAM, which could indicate why we're seeing so little AA).

- Nintendo don't seem to have locked down the clock speeds yet, which makes it difficult for developers to properly optimize games for the hardware. As Nintendo now has final production hardware to do thermal testing on, final clock speeds should come pretty soon.

- For third party multi-plats, the XBox360 and PS3 versions are going to sell the most (due to higher install-bases), so developers are going to put more resources towards those versions, and are likely to put the more talented team-members on XBox360 and PS3 development as well. Because they can get PS360-grade performance out of the Wii U with a quick, poorly optimized port, most aren't going to bother putting the time and money into substantially improving the Wii U version.

- We've only seen launch-window titles, and launch-window titles that are about five months from completion, at that. I can only think of a single case where a game for new hardware was actually well optimized at this point before the launch of the console (Rogue Leader for Gamecube).

- While third parties are unlikely to make good use of the hardware, Nintendo haven't shown any games from the first party studios most likely to really push the hardware (eg Retro, Monolith, EAD Tokyo, EAD Kyoto Group 3). These studios are the ones to watch for technically impressive games in the first couple of years of the Wii U's life.

Interestingly, the best-looking game that's been shown off thus far is probably Platinum's Project P-100. While people haven't been focusing on it from a technical perspective that much because of the art style, it's got great textures, good polygon detail, very nice lighting, good effects, a nice DoF effect, the IQ seems good and the framerate seems smooth. In some parts it also does nice 3D visuals on both the TV and controller screen. I wouldn't go so far as saying it looks substantially better than anything we've seen on PS360 (certainly not without seeing it in person), but it's definitely a nice looking game.

Ya no estamos hablando no solo que no sea tecnológicamente desfasada, sino que hasta va a ser más potente que las actuales, y encima, con un tamaño más pequeño y pudiendo ver la misma imagen a la vez en dos pantallas. Me parece perfecto que tu por esto no pagues más de 200€, y te aseguro que yo es muy probable que no los pague, pero mi motivo no va a ser que yo crea que no lo valga, sino que a día de hoy no me parece correcto dejarme tanto dinero en algo como videojuegos.
#64
Konohamaru, por muy detallado que esté eso solo es un rumor, no se conocen las especs de la consola.
#65
josemurcia escribió:
Konohamaru, por muy detallado que esté eso solo es un rumor, no se conocen las especs de la consola.

Entonces porque te apresuras a decir que está desfasada?
#66
Konohamaru escribió:
Entonces porque te apresuras a decir que está desfasada?

Me baso en lo que han visto mis ojos.
#67
josemurcia escribió:
Ok ok, PS3, que sabemos que es más cara de fabricar de lo normal por su mierda de arquitectura y con 160gb de disco duro 250€.
360 de 4gb 180€ http://www.game.es/Product/Default.aspx?SKU=069529

180€ es el precio web. Como podrás ver tú mismo, el precio tachado, que es el que te vas a encontrar en la tienda física GAME y en todas las demás, es de 200€. Que es su precio oficial, vaya.
josemurcia escribió:
Me baso en lo que han visto mis ojos.

Lo que has visto es una consola que reproduce exactamente los gráficos de los juegos de última hornada de la actual generación. Sin saber specs oficiales, la lógica nos lleva a pensar que, por lo menos, un poquito más de sí, sí que podrá dar.
#68
blue_mad_panda escribió:
180€ es el precio web. Como podrás ver tú mismo, el precio tachado, que es el que te vas a encontrar en la tienda física GAME y en todas las demás, es de 200€. Que es su precio oficial, vaya.



Lo que has visto es una consola que reproduce exactamente los gráficos de los juegos de última hornada de la actual generación. Sin saber specs oficiales, la lógica nos lleva a pensar que, por lo menos, un poquito más de sí, sí que podrá dar.

Pues 200€, me da igual, el precio está por ahí.
La lógica nos dice que mover algo actual con hardware moderno es más barato que moverlo con hardware viejo.
#69
josemurcia escribió:
Pues 200€, me da igual, el precio está por ahí.
La lógica nos dice que mover algo actual con hardware moderno es más barato que moverlo con hardware viejo.

Exacto. Por eso no creo que la consola debiera pasar de los 250€ (299€ como mucho). Y con Nintendo Land de serie.

Pero vamos, que ese es un precio que yo considero justo para el producto que es, la publicidad que tiene, el target masivo al que se dirige, y para que Nintendo gane cierto dinero con cada consola vendida, como es su política (y que me parece lógica). No nos olvidemos que Sony empezó a ganar dinero por unidad vendida con PS3 hasta hace bien poco, así que tan a precio de saldo no estará ese hardware...
#70
zelgadys escribió:
Y no olvidemos que lo que vale una consola no es sólo el procesador y la tarjeta gráfica. Lo que le da valor a un producto es lo que lo diferencia de sus competidores, y eso es bastante difícil de medir.
Pues yo pienso que su valor como producto, a día de hoy y después del E3, vale exactamente un pijo. Su catálogo de salida no tiene nada que hacer frente a lo que ya disfrutan los usuarios de PS3-360. Un tablet hueco con sensores de movimiento a estas alturas no representa ningún valor como para intentar pegar el pelotazo. Un producto vale lo que la gente está dispuesta a pagar por él. Ellos lo saben bien después de haberlo comprobado con Wii, que la han cobrado a precio de oro para lo que era. Pero esa jugada no la van a volver a repetir. En primer lugar porque a los jugadores no habituales no los van a "enganchar" tan fácilmente con lo rápida que está avanzando la tecnología en dispositivos portátiles como los móviles y los tablets, capaces de ofrecer juegos sencillos que colmen sus poco frecuentes y nada exigentes necesidades de ocio. Y por otra parte a los jugadores habituales, que están deseando un paso al frente más significativo que convertir tu consola de sobremesa en una Nintendo DS y con tecnología de hace 6 años.
Nintendo ha tirado el E3 por la borda. Ha espantado a nintenderos de toda la vida. A los "jarcorgraphicwhoreplayers", ni te cuento. Les toca correr, porque ese supuesto valor de marca se lo han cargado de un plumazo. Y a todo esto, ¿qué sabemos del hardware?¿Lleva disco duro?¿Cuánto?¿Lo tendremos que comprar a parte? Demasiadas preguntas en el aire y han tenido todo un año para preparar una presentación a la altura.
No. Nintendo la ha cagado y bien. Que no esperen repetir el éxito de Wii.

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