Nicalis: ''Kojima hace juegos terribles''

Tildom escribió:

Call of Duty, GTA, Zumba Fitness, Just Dance, Assassin's Creed y Skyrim no están demasiado de acuerdo con esa afirmación.

Y un buen ejemplo del dominio japonés perdido y pasando a manos de Occidente es Dance Dance Revolution con Just Dance, y PES con FIFA. Juegos que siendo cabezas de serie simplemente se han quedado en el 2004 y ahí siguen. Y que conste que soy habitual del PES de Wii, pero como decía más arriba, no ha sabido llegar a un gran público.

Tildom escribió:

Call of Duty, GTA, Zumba Fitness, Just Dance, Assassin's Creed y Skyrim no están demasiado de acuerdo con esa afirmación.

Estás argumentando con juegos que han vendido menos que estos (todos japoneses), por tanto tu afirmación es menos precisa que la mía en todo caso:

1.Wii Sports2006SportsNintendo38.7727.893.778.3278.752.Mario Kart Wii2008RacingNintendo13.4911.743.483.0631.773.Wii Sports Resort2009SportsNintendo13.4310.332.892.8729.524.Wii Play2006MiscNintendo13.719.072.932.8228.535.New Super Mario Bros. Wii2009PlatformNintendo12.526.064.522.1225.236.Wii Fit2007SportsNintendo8.908.133.602.0722.707.Wii Fit Plus2009SportsNintendo8.387.662.501.7820.328.Super Smash Bros. Brawl2008FightingNintendo5.502.212.360.8910.959.Super Mario Galaxy2007PlatformNintendo5.163.011.200.6510.02

Si hablamos de estancamiento del mercado japonés, ¿en qué lugar queda el catálogo occidental de esta generación? No hablo ya a nivel de ventas, sino a nivel creativo. Y eso que en esta lista faltan juegos "minoritarios" de culto como, por poner tres ejemplo, Zack & Wiki, Muramasa y Little King's Story: japoneses todos.

Sunrise escribió:

Estás argumentando con juegos que han vendido menos que estos (todos japoneses), por tanto tu afirmación es menos precisa que la mía en todo caso:

1.Wii Sports2006SportsNintendo38.7727.893.778.3278.752.Mario Kart Wii2008RacingNintendo13.4911.743.483.0631.773.Wii Sports Resort2009SportsNintendo13.4310.332.892.8729.524.Wii Play2006MiscNintendo13.719.072.932.8228.535.New Super Mario Bros. Wii2009PlatformNintendo12.526.064.522.1225.236.Wii Fit2007SportsNintendo8.908.133.602.0722.707.Wii Fit Plus2009SportsNintendo8.387.662.501.7820.328.Super Smash Bros. Brawl2008FightingNintendo5.502.212.360.8910.959.Super Mario Galaxy2007PlatformNintendo5.163.011.200.6510.02

Si hablamos de estancamiento del mercado japonés, ¿en qué lugar queda el catálogo occidental de esta generación? No hablo ya a nivel de ventas, sino a nivel creativo. Y eso que en esta lista faltan juegos "minoritarios" de culto como, por poner tres ejemplo, Zack & Wiki, Muramasa y Little King's Story: japoneses todos.

Repito, revisa tus números.
Call of Duty MW: 15 millones.
Call of Duty World at War: 13 millones.
Call of Duty MW2: 22 millones.
Call of Duty Black Ops: 25 millones.
Call of Duty MW3: 26 millones.
Skyrim: 11 millones.
Assassin's Creed: 10 millones.
Assassin's Creed II: 10 millones.
Just Dance 3: 11 millones.
Kinect Adventures 16 millones.
GTA IV: 18 millones.
Halo 3: 11 millones.

¿Que muchos son multis? De acuerdo. Pero seamos sinceros, eliminar a Call of Duty, a GTA, Kinect Adventures o a Skyrim de esta generación es falsear los datos.

No llegan a las cifras mareantes de Mario Kart o Wii Sports (que no debería estar en la lista por venir con la consola) y que Nintendo tiene un toque mágico, de acuerdo, pero hay muchos juegos occidentales que venden un huevo.

Tildom escribió:

Repito, revisa tus números.
Call of Duty MW: 15 millones.
Call of Duty World at War: 13 millones.
Call of Duty MW2: 22 millones.
Call of Duty Black Ops: 25 millones.
Call of Duty MW3: 26 millones.
Skyrim: 11 millones.
Assassin's Creed: 10 millones.
Assassin's Creed II: 10 millones.
Just Dance 3: 11 millones.
Kinect Adventures 16 millones.
GTA IV: 18 millones.
Halo 3: 11 millones.

¿Que muchos son multis? De acuerdo. Pero seamos sinceros, eliminar a Call of Duty, a GTA, Kinect Adventures o a Skyrim de esta generación es falsear los datos.

No llegan a las cifras mareantes de Mario Kart o Wii Sports (que no debería estar en la lista por venir con la consola) y que Nintendo tiene un toque mágico, de acuerdo, pero hay muchos juegos occidentales que venden un huevo.

No son mis números, son de vgchartz.com, como los tuyos, supongo. Los juegos que citas son multi, los que yo cito son de Wii, porque doy por supuesto que son igual de válidos. Yo nunca he dicho que los juegos occidentales sean un fracaso.

Nintendo no es japonesa, son países distintos!

psycotic escribió:

Nintendo no es japonesa, son países distintos!

¿A qué viene eso? No lo entiendo, si lo puedes explicar...

Apreciaciones subjetivas. Es tan original y tan buena que no puede ser japonesa, pues el resto de desarrolladoras de japón están en horas bajas. Y, sin embargo, sí es japonesa.
O hablamos con datos, o hablamos con impresiones, pero mezclarlas solamente lleva a la confusión y, finalmente, al error. Yo no creo que la industria japonesa esté tan estancada, sencillamente la occidental está repuntando y aprovecha su nueva posición para intentar desbancar completamente a la del país del sol naciente. Realmente, el estancamiento creativo existe por igual tanto en occidente como en oriente y son sólo unas pocas las que lo eluden, entre las que se encuentra Nintendo como máxima representante de la "facción oriental", por así llamarlo. Pero en general, el estancamiento comenzó con la aparición del estilo de juego "RE4" y la proliferación de los multiplataformas en detrimento de los antaño numerosos exclusivos.

Nintendo está bastante al margen de los tics orientales y occidentales, tienen un sello tan personal que no acaba de ajustarse a lo que se pueda acostumbrar a entender por "juego japonés". Ciertos juegos thirds pueden tener un carácter y estilo muy distintos a lo normal, y entonces no es raro leer que parece un juego de Nintendo. Tal fue el caso de LKS, y comprensible la reacción ante el remake al perder ese toque, y no deja de ser tan japonés el original como el descalabro de Vita. El aroma Nintendo va más allá de las fronteras, como pasó con Rare o ahora con Retro.

Pero más allá de Nintendo, la cosa está como está. ¿Qué era Konami y qué es ahora? ¿Namco, Square Enix? ¿Alguna otra compañía japonesa ha ocupado el lugar de esas compañías? Sólo Capcom es a día de hoy de suscitar interés en las masas.

Y no digo que hagan malos juegos ni que no vendan, pero menos que antes, sí.

No te quito la razón en eso, pero sí en la afirmación de que Nintendo no es japonesa(más bien, lo puntualizo). El estancamiento de Namco, Squareenix y Konami creo no es porque sean japonesas, sino por no haber sabido adaptarse a las tendencias modernas, ni haber evolucionado desde que ocuparan los puestos más privilegiados de la industria. Squareenix sigue en su búsqueda del estereotipo perfecto, haciendo juegos cada vez más parecidos entre sí. Cuando encuentra una saga con cierto potencial, la exprime y le impide evolucionar. Siempre acaba llevándolas al mismo punto muerto. La única de las suyas que se ha librado es Dragon Quest pero porque sus tres creadores procuran que sea "anacrónica".
Ese estereotipo quizá sea lo que llamamos "gusto japonés". La saga Zelda cada vez se aproxima más a él. Pero es un estereotipo que nace en occidente, sólo que crece y se desarrolla en japón mediante el shonen. Tildom publicó un artículo sobre los RPGs japoneses y mencionaba precisamente esta tendencia que, aunque no creo que sea una verdad absoluta, sí es cierta. Así pues, Squareenix pretende siempre llevar a todas sus sagas a la convergencia con ese gusto japonés. Igual que Namco con su Tales of. Xenoblade Chronicles tampoco se libra, aunque lo compensa añadiendo frescura en algunos aspectos -saber copiar, dirían algunos-. Pero este fenómeno no es exclusivo de japón y en occidente vemos como gran cantidad de shooters convergen en Call of Duty o Gears of War. En lugar de shonen, preferimos las pelis de acción americanas. ¿Por qué los juegos son cada vez menos originales? Por la necesidad de obtener el máximo beneficio con el mínimo riesgo. Multiplataforma, clónicos y multiplataforma clónicos. Y es por eso que pienso que los multiplataforma son causa y consecuencia del estancamiento de la industria en general.

Menos mal que los últimos comentarios aclaran un poco el rumbo del hilo porque ya me estaba perdiendo con tanta frase "misteriosa". Yo puse como ejemplo Little King's Story, Muramasa y Zack & Wiki porque los tres están hechos por estudios japoneses en esta generación y para mí son ejemplos de salud videojueguil. Creo que la postura más adecuada es la de Reztes. Tanto la industria japonesa como la occidental venden y ambas muestran algunos síntomas de estancamiento pero convergen en ciertos aspectos y, lo más importante y es lo que señala Reztes, es que es estúpido pensar que están aisladas y que no están influenciadas una por la otra. Yo sólo cité (que no creé) datos de ventas porque no es cierto que la industria occidental venda más que la oriental a no ser que eliminemos a Nintendo de la ecuación, lo cual no me parece justo. A mí las ventas no me preocupan porque en un mundo en crisis esta industria sigue sana. El estancamiento a nivel intelectual me preocupa más, pero es más preocupante en la industria occidental y más aún en esta generación donde se ha hecho más que evidente en el catálogo de 360 y PS3. Y no creo que el motivo sea la falta de talento sino las directrices empresariales.