Un preguntita de un no entendido en el tema: si en el presente, has destruído al Heraldo por el poder omnímodo, ¿no debería quedar destruído en todos los planos, por ser fruto de un poder "omnímodo"? Quiero decir, si su poder no alcanza a destruirlo en todos los planos de existencia, el poder de la Trifuerza no me parece tan "omnímodo" como nos lo pintan...
Nintendo Retro
Cronología de Zelda[Act.ST]
Abierto por _~lee~_ el 15 de julio de 2006 · 1.278 mensajes · 250.715 visitas · ★★★★★
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Pokelink escribió:Un preguntita de un no entendido en el tema: si en el presente, has destruído al Heraldo por el poder omnímodo, ¿no debería quedar destruído en todos los planos, por ser fruto de un poder "omnímodo"? Quiero decir, si su poder no alcanza a destruirlo en todos los planos de existencia, el poder de la Trifuerza no me parece tan "omnímodo" como nos lo pintan...
Yo creo que era una manera de alargar el juego xD.
Pokelink escribió:Un preguntita de un no entendido en el tema: si en el presente, has destruído al Heraldo por el poder omnímodo, ¿no debería quedar destruído en todos los planos, por ser fruto de un poder "omnímodo"? Quiero decir, si su poder no alcanza a destruirlo en todos los planos de existencia, el poder de la Trifuerza no me parece tan "omnímodo" como nos lo pintan...
Ésa es una de las incongruencias que se están discutiendo aquí... pero por el personaje de Impa y su papel en el juego sabemos que no se desvirtúa el tiempo y todo acaba siendo un ciclo.
Tildom, Espada Maestra habría también en ese futuro que dices sin Heraldo, los personajes no "vuelven" al presente, simplemente pasa el tiempo, y por ende la Espada Maestra sigue ahí clavada de cuando la clavó en el pasado. Aunque yo sigo manteniendo que no existe esta paradoja y que todo es un bucle, los mismos personajes están malditos, vemos a Impa con la pulsera de Zelda, y por tanto es el bucle infinito. No creo que de verdad lleguen a matar al Heraldo de ninguna forma permanente. En OoT no se desmentía de ninguna manera que Link solo volvía al presente al final, con independencia de que se mantuviera el futuro, pero aquí sí se dan evidencias.
Por cierto, ésta es la espada de Majoras que relacionan con Grahim: http://www.zeldawiki.org/Gilded_Sword
Dekar escribió:Ésa es una de las incongruencias que se están discutiendo aquí... pero por el personaje de Impa y su papel en el juego sabemos que no se desvirtúa el tiempo y todo acaba siendo un ciclo.
Tildom, Espada Maestra habría también en ese futuro que dices sin Heraldo, los personajes no "vuelven" al presente, simplemente pasa el tiempo, y por ende la Espada Maestra sigue ahí clavada de cuando la clavó en el pasado. Aunque yo sigo manteniendo que no existe esta paradoja y que todo es un bucle, los mismos personajes están malditos, vemos a Impa con la pulsera de Zelda, y por tanto es el bucle infinito. No creo que de verdad lleguen a matar al Heraldo de ninguna forma permanente. En OoT no se desmentía de ninguna manera que Link solo volvía al presente al final, con independencia de que se mantuviera el futuro, pero aquí sí se dan evidencias.
Por cierto, ésta es la espada de Majoras que relacionan con Grahim: http://www.zeldawiki.org/Gilded_Sword
Es lo de siempre, si la Espada Maestra está ahí , en el Templo del Presidio + Templo de la Diosa eso invalidaría toda la historia del SS, ya que el Heraldo habría estado muerto durante siglos y no habría hecho falta hacer todo eso. Además, ¿dónde clava Link la Espada en el pasado? ¿En la sala donde está Zelda? ¿Fuera? Entonces, ¿por qué no vemos a la Zelda congelada en el pasado? Y peor aún, ¿por qué no vemos a la Espada Maestra en el presente?
Tenemos una realidad sin Espada Maestra y otra realidad con dos.
Mirad el vídeo del final, la espada se clava justo antes de la puerta, y cuando vuelven al presente la espada sigue ahí detrás de la anciana (fijaros bien):
El problema es que estáis intentando diferenciar entre pasado y presente como si fueran independientes y eso pasa en OoT pero aquí no. Yo ya digo que es un bucle y no tiene sentido diferenciar una dimensión de otra.
Como vemos en el vídeo tenemos Espada Maestra en el presente y línea temporal normal.
EDIT: He dicho que os fijarais bien, pero luego se dedica un buen rato a decir "mirad, la espada sigue aquí" xD Vamos, que se ve bien, solo ved el vídeo.
El problema es que estáis intentando diferenciar entre pasado y presente como si fueran independientes y eso pasa en OoT pero aquí no. Yo ya digo que es un bucle y no tiene sentido diferenciar una dimensión de otra.
Como vemos en el vídeo tenemos Espada Maestra en el presente y línea temporal normal.
EDIT: He dicho que os fijarais bien, pero luego se dedica un buen rato a decir "mirad, la espada sigue aquí" xD Vamos, que se ve bien, solo ved el vídeo.
Es que la única alternativa es la de "Regreso al futuro". Al cambiar el pasado, cambias el presente, por lo que se generan dos lineas de tiempo y, al volver al presente, vuelves a otro presente diferente al original, el cual sigue su curso, pero inaccesible.
EDIT: Si fuera todo un único bucle, la Espada Maestra estaría ahí desde el principio.
EDIT: Si fuera todo un único bucle, la Espada Maestra estaría ahí desde el principio.
Totalmente cierto, tenemos la Espada Maestra en el presente :S
El bucle tendría sentido si lo que hubiera ocurrido en el pasado fuera lo que hubiera tenido que suceder. Veamos:
Si Link hubiera detenido a Grahim antes de que resucitara al Heraldo o si hubiéramos encerrado al Heraldo y vuelto al presente y dejado allí la Espada Maestra. Es decir, si no hubieran cambiado la historia en absoluto. Ahí sí podría haber entendido lo del viaje del tiempo (aunque siguen sin gustarme).
El problema es que al viajar el pasado LO CAMBIAN. Matan al Heraldo, provocan la Maldición y dejan ahí la Espada Maestra. Y esto POR FUERZA crea una paradoja irresoluble. Si decidimos ignorar la paradoja, se generan dos líneas temporales sí o sí, porque en una han pasado cosas que no deberían haber pasado.
pokelink: tampoco es así, porque en Regreso al Futuro se borra la línea del presente original y se sustituye por una alternativa. Los personajes no pierden la memoria porque al final lo arreglan todo y todo lo que ocurre lo hace porque era lo que tenía que ocurrir.
Que Martin y Doc "ganaran" al final del todo hace que no pierdan la memoria porque el Universo sabe que van a ganar.
Aquí no, aquí tenemos que el hecho de matar al Heraldo en el futuro no impide que todo lo que ocurre en el presente suceda.
El bucle tendría sentido si lo que hubiera ocurrido en el pasado fuera lo que hubiera tenido que suceder. Veamos:
Si Link hubiera detenido a Grahim antes de que resucitara al Heraldo o si hubiéramos encerrado al Heraldo y vuelto al presente y dejado allí la Espada Maestra. Es decir, si no hubieran cambiado la historia en absoluto. Ahí sí podría haber entendido lo del viaje del tiempo (aunque siguen sin gustarme).
El problema es que al viajar el pasado LO CAMBIAN. Matan al Heraldo, provocan la Maldición y dejan ahí la Espada Maestra. Y esto POR FUERZA crea una paradoja irresoluble. Si decidimos ignorar la paradoja, se generan dos líneas temporales sí o sí, porque en una han pasado cosas que no deberían haber pasado.
pokelink: tampoco es así, porque en Regreso al Futuro se borra la línea del presente original y se sustituye por una alternativa. Los personajes no pierden la memoria porque al final lo arreglan todo y todo lo que ocurre lo hace porque era lo que tenía que ocurrir.
Que Martin y Doc "ganaran" al final del todo hace que no pierdan la memoria porque el Universo sabe que van a ganar.
Aquí no, aquí tenemos que el hecho de matar al Heraldo en el futuro no impide que todo lo que ocurre en el presente suceda.
En mi opinión a pesar de las incongruencias lo que Nintendo quiere dar a entender que ocurre es lo siguiente:
- En el presente que vemos justo al final del juego, es el comienzo de Hyrule con su templo del Tiempo, y una civilización que crecerá y es la que vemos en OoT y juegos posteriores, con unos personajes malditos y sus descendientes que heredarán esa maldición, y un Heraldo que volverá en forma de Ganondorf. Y tenemos la Espada Maestra en el Templo del Tiempo, algo que concuerda con OoT.
- En el pasado la Impa joven vigilará que el Heraldo no vuelva guardando el lugar hasta que llegue Zelda a las tierras inferiores, y se repite la historia de SS. Creo que no matan al Heraldo del todo, se incide en que en cualquier momento puede regresar. No vemos realmente el "escampado" que hay fuera del Templo después de la lucha, a lo mejor el Heraldo sigue sellado en el pilar blanco. El caso es que Impa joven se queda vigilando la Espada Maestra que es donde está encerrado el Heraldo, y no el pilar blanco, o eso "se supone". Pero claro, luego vuelves al presente y ahí está Impa anciana dando fe de que todo ha ocurrido igual. Tiene sentido? No xD Hay otra explicación por el momento? Creo que tampoco, solo es un error de guión.
Por cierto os sorprendisteis cuando se desvela que la anciana es Impa? Yo me cosqué a mitad del juego xD
- En el presente que vemos justo al final del juego, es el comienzo de Hyrule con su templo del Tiempo, y una civilización que crecerá y es la que vemos en OoT y juegos posteriores, con unos personajes malditos y sus descendientes que heredarán esa maldición, y un Heraldo que volverá en forma de Ganondorf. Y tenemos la Espada Maestra en el Templo del Tiempo, algo que concuerda con OoT.
- En el pasado la Impa joven vigilará que el Heraldo no vuelva guardando el lugar hasta que llegue Zelda a las tierras inferiores, y se repite la historia de SS. Creo que no matan al Heraldo del todo, se incide en que en cualquier momento puede regresar. No vemos realmente el "escampado" que hay fuera del Templo después de la lucha, a lo mejor el Heraldo sigue sellado en el pilar blanco. El caso es que Impa joven se queda vigilando la Espada Maestra que es donde está encerrado el Heraldo, y no el pilar blanco, o eso "se supone". Pero claro, luego vuelves al presente y ahí está Impa anciana dando fe de que todo ha ocurrido igual. Tiene sentido? No xD Hay otra explicación por el momento? Creo que tampoco, solo es un error de guión.
Por cierto os sorprendisteis cuando se desvela que la anciana es Impa? Yo me cosqué a mitad del juego xD
Perdón, Regreso al futuro 2. 
Aver si lo entiendo bien, hay dos lineas temporales, una de ellas que es la original (tal y como pasaron las cosas) y otra que es fruto de los cambios. El problema aquí es que vuelven a la linea original tras haber hecho cambios, ¿verdad?
Aver si lo entiendo bien, hay dos lineas temporales, una de ellas que es la original (tal y como pasaron las cosas) y otra que es fruto de los cambios. El problema aquí es que vuelven a la linea original tras haber hecho cambios, ¿verdad?
Dekar escribió:Lo es, todo el juego es un error de guión enorme. Y lo peor no es que los fans lo defiendan, sino que a Nintendo le da igualTiene sentido? No xD Hay otra explicación por el momento? Creo que tampoco, solo es un error de guión.
Dekar escribió:Por cierto os sorprendisteis cuando se desvela que la anciana es Impa? Yo me cosqué a mitad del juego xD.
Pues yo me di cuenta junto con los personajes XD
Pokelink escribió:Perdón, Regreso al futuro 2.
Aver si lo entiendo bien, hay dos lineas temporales, una de ellas que es la original (tal y como pasaron las cosas) y otra que es fruto de los cambios. El problema aquí es que vuelven a la linea original tras haber hecho cambios, ¿verdad?
Sí, el problema de esta es que matan al Heraldo en el presente y LUEGO en el pasado, lo que no impide que cuando vuelven al presente nada haya cambiado. Matando al Heraldo en el pasado, nada de la historia del SS tiene sentido, pero en cambio en el juego todo ocurre: matan al heraldo en el pasado Y en el presente.
Lo que la mayoría de fans ha hecho ha sido decir: ¡dos líneas temporales! Pero claro, esto no tiene sentido porque estamos hablando de un error de guión por parte de Ninty.
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