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Debate en RevoTV ¿es Zelda Skyward Sword un juego de 10?

Abierto por Revogamers el 27 de noviembre de 2011 · 86 mensajes · 10.106 visitas

#51
shezard escribió:
Con frases como esta, no esperes convencer a nadie

La esencia de algo que no se puede cambiar, es que no intento convencer, es entender que durante toda la vida es así. Si se quiere hacer otra cosa se cambia de nombre.

Y quien se moleste pues mira, se me ha contestado muy mal por el foro a mi también. Y parece que nadie se da cuenta que a mi me gusta SS y muchas novedades que trae, pero las novedades no significan matar otra parte de la saga. Ya no hay otras maneras de explicar cosas a la gente que no quiere ni escuchar. Solo ven un juegazo y no son capaces de ver mas allá del juegazo.

Ya es lo de siempre, pongo yo un tochazo, y solo se me contesta diciendo que Zelda ERA y ahora ES y cosas así. Como si yo viviera en 1992 y ellos fueran empleados de Nintendo Japón.

Todos estamos deacuerdo de que Zelda tiene que cambiar, pero no he oído un pu** argumento de porque tiene que cambiar cosas de raíz. Solo he oído "a mi me gusta que me lleven de la manita de punto A a B" ¬¬

PD: todos nos cansamos al final.

EDITO: Y ahora Shez como has puesto eso, ya veras como toda la gente solo va a tirar por ahí y no por las cosas importantes que he dicho en otros post, y que encima son la pura verdad. (o puede que al leer esto, digan "pos no" y me contesten bien)

EDITO2: Parece que no se puede corregir a la gente. A mi en otros temas que no controlo tanto ni me he informado tanto, cuando me equivoco me corrigen y no me enfado. Ni me siento ofendido ni insultado ni nada, porque me hayan dicho "esto no es así".
#52
Tengo el teclado mini del mac, por eso no veo los símbolos ^^'

No te cito por partes lo vuelvo a poner numéricamente como antes, refiriendo a los mismos puntos, par ano alargar un post que ya de por sí, preveo largo xD.

Antes de nada, aclarar que cuando me refiero a TP, lo hago como versión doméstica inmediatamente anterior, también de Aonuma y para mí claramente inferior a esta, simplemente por ser demasiado conservadora, y aportar pocas cosas a la saga (me parece un buen juego, un buen Zelda, pero esperaba un poco más de novedades, hablo siempre versión Cube) Yo en TP si que ví algunos puntos de necesidad de renovación y de falta de chispa que link lobo no compensó, la historia me pareció muy buena y Midna brutal, pero esa necesidad de renovación de TP se me ha olvidado con SS, y ya después de especificar esto, al lío xD

1. Lo de la búsqueda de la mazmorra, pues, si y no. En OoT cuando palma el árbol Deku, el búho te dice que vayas al castillo, cuando vas al castillo te dicen de ir a la montaña y sin el permiso de la princesa no puedes subir a la montaña. Creo que se ve por donde voy, que mientras eso pasaba recorría a pie la campiña de Hyrule, vale, pero también se me decía a donde tenía que ir, y sin el permiso de la princesa no habría podido ir a la montaña, igual que sin poner la pieza en la estatua de la diosa no podría haber bajado al volcán en SS. De hecho, recuerdo que hace poco alguien preguntó en el post del juego que estaba buscando a una persona a la que el director le había mandado consultar, si el juego fuera tan pequeño y todo tan guiado, creo que esas dudas no las tendría nadie ni se podría volver uno loco buscando.

Lo bueno de SS es que los puzzles no se guardan para las mazmorras, y pondré un ejemplo. En la zona del volcán (lo pongo sin spoilers porque es por el principio, si no os habéis pasado el volcán no leáis, es antes de la mazmorra y todo) hay un punto en el que hay un puente de huesos, y no puedes avanzar porque el camino está bloqueado. A la quinta vez que palmé por intentar cruzar el puente con una bomba y colocarla en el sitio, o lanzarla, me fui por el mapa a ver si había otras rutas, hasta que recordé que podía lanzar la bomba rodando por el suelo y, bingo, fíjate que tontería, pero con esa anécdota me tiré un buen rato, lo mismo me pasó en muchas otros puntos. Y no estoy de acuerdo en que las mazmorras son un pasillo recto, son similares a las de todos los Zeldas, más pequeñas quizás, pero por lo que he dicho en cada uno de mis post, no hay una sola sala en la que no haya nada que hacer, en cada sala hay un puzzle, un resquicio en el que si usas el mando de una manera obtendrás tu premio. Han quitado paja y han puesto juega todo el rato, y me encanta. La tía de la espada si que sale a veces y te suelta: "ruego a mi amo que observe tal" sí, una facilidad añadida que la podían haber quitado, lo mismo en el modo héroe no está.

2. Los elementos made in Aonuma hicieron que no pudiera terminando Spirits Tracks, pero es que en este juego no me molestan, no son tan tangibles como en los portátiles por ejemplo.

3. No recuerdo un Zelda en el que Link no me haya parecido un palomo, no sólo en este, en todos y cada uno de los que he jugado. Sigo sin ver samurais en el juego, como tampoco veo caballeros.
¿Los duelos contra Lizalfos y esqueletos no te parecen momentazos? se protegen los golpes, te dejan sólo un resquicio donde atacar, y si te equivocas te llevas una castaña, no serán duelos de caballeros pero están muy trabajados. No sólo el duelo final. No me pega lo de la pelo de Bond como comparación.
No tengo ni idea de como será hacer un videojuego pero de lo que puede costar escribir un guión si manejo bastante, y no es algo fácil precisamente

4. El juego tiene rastreador al igual que súper guía, por la misma regla de tres como está la súper guía, ¿tenemos que usarla? Si te parece una facilidad el rastreador, no lo uses, igual que imagino que no has usado la súper guía, a pesar de que el juego la tiene. Porque según ese argumento, ya que el juego tiene rastreador, hay que usarlo.

El cubo te aparece en el mapa, pero ayer mismo antes de pasarmelo en la plaza central había un tipo que me dijo que hacia tiempo que su hermana no volvía o algo así y me recorrí el mapa hasta que la encontré, y no estaba señalizada ni nada. Y sobre la historia, siento que no te haya gustado, pero a mí como fan de la saga me ha encantado.

Y lo que ha dicho Kouk9999 más razón que un santo, si Miyamoto ha supervisado el juego, en desacuerdo no debe estar y más bien lo que dice la gente que trabaja con Miyamoto, quizás algunos os aferráis a un pasado que está cambiando y no os gusta, y no por eso sois jugadores clásicos de Zelda, yo me considero jugador clásico de Zelda y para mí SS e sol más grande que he jugado nunca. Y te insisto, pones la definición del origen de la saga para Miyamoto, hace 25 años, las cosas evolucionan, Zelda está cambiando y para bien, que os gusten más los Zeldas antiguos, muy bien, pero no por ello se es más purista de la saga ni un jugador más clásico.

Si me dices que la saga ha pasado de un genero a otro tipo Metroid pues vale, pero no es el caso, SS incluye tantas novedades (link lleva un numero de cosas limitadas, se cansa, mejora sus objetos) manejas tú realmente la espada.

Lo dije ya en el post oficial y lo vuelvo a decir, SS es el juego que justifica el Wiimote, es lo que todo fan de Zelda imaginó cuando se presentó el juego, manejar la espada maestra, y se ha potenciado con usos que nunca pude imaginar, por eso mismo, como en Wiiu quieran que coja un mando tradicional después de haber empuñado la espada maestra...

Edit: acabo de leer tu último comentario, relaja un poco tío, porque estas faltando al respeto y cito ["a mi me gusta que me lleven de la manita de punto A a B" ¬¬] y yo por lo menos, no creo haberlo hecho en ningún comentario. Si no se te puede argumentar, o si te crees con la verdad absoluta y que sabes más que nadie, me lo dices, y borro todos mis comentarios, pero las pullas sobran
1 gracias
#53
Lo mejor del juego el vidente y punto creo que es el tatatataraabuelo de Rapel i el tio de la tienda no esta nada mal tampoco, los personajes secundarios si que mantienen la esencia del Zelda
#54
Te respondo yo igual y asi no alargamos como dices tu:

1. Haber, si y no ahora digo yo. En todos los Zeldas te dicen donde ir y siempre hay acciones y momentos que tienes que pasar para poder seguir avanzando. No vamos a salir en el OoT del Bosque Kokiri, meternos en el desierto, y matar a Ganondorf, ¿no? Adiós juego y todo xD.

Me refiero a que los puntos de control estaban justificados. Hablar con la princesa Zelda es mucho mas justificado que llevar las litografías que ya han salido en 2 juegos mas para abrir mapa. Falta de originalidad y control EXCESIVO del creado para el jugador.

Y bueno, lo mismo que digo siempre, nadie se ha quejado del control y los puzzles del SS, pero tampoco ninguno sobresale por encima. Al fin y al cabo, una vez que coges la mejora del escarabajo, te pasas medio juego cogiendo bombas y dejándolas caer en el lugar correcto. Y lo de las "mazmorras pasillos" no me refiero que sea literalmente, me refiero que tu entra en el templo del desierto de ALttP por ejemplo. En la primera sala ya tienes mas de 4 puertas! y todas abiertas para poder ir por DONDE QUIERAS. En SS todas las salas las tienes que hacer en orden. No te puedes ir por una y decir "mierda, la siguiente sala esta cerrada con llave, tengo que volver a atrás y buscar otro camino". Hasta el mundo inferior es así, todo tiene un camino marcado.

2. Bueno, nada mas que decir aquí, esta claro que es por gustos, pero si fuiste capaz de terminarte PH creo que el Zelda cercanías Renfe serias también capaz, ya que son muy parecidos xD. Yo he sido uno de esos que acabe PH y ST al 100% y los guarde en la estantería para siempre. Pero los acabe xD.

3. Link nunca ha sido un niñato macho, que no. Que solo ha sido tan tontaina últimamente, que en OoT es tan inexpresivo como el tío de Matrix (no me sale el nombre ahora xD) En TLoZ o ALttP por ejemplo, también sabes su personalidad por los manuales, y no por el juego (ya que no había tecnología para hacerlo)

Y el rollo japones te digo yo que salta a la visa. Un día me gustaría conocerte en persona y enseñarte lo friki que soy de Japón (ya he pisado el país un par de veces) y todos los rollos que se de su forma de vida y personalidad que tienen. Seguro que muchas ni te las creerías las tonterías que pueden tener xD.

4. Por eso mismo, si el juego ya tiene la inclusión de la superguia, para que nadie se pierda, porque hacerlo tan cerrado y guiado. Todo SS lo tienes que hacer en orden, pero si hay veces que no puedes ni aterrizar en un área porque antes te tienes que pasar otra...

Mira a lo de Miyamoto... me parece que últimamente Miyamoto no pinta nada ni en sus sagas (y me da mucha pena), y solo le ponen (o se pone a si mismo, quien sabe) a Nintendogs, Wiimusic y cosas así... Solo tiempo al tiempo, si es cierto que el próximo Zelda lo hace Miyamoto, notaremos la raíz con las novedades. Estoy convencido.
#55
Mola mola, veo que en algunos puntos empezamos a acercar opiniones xD

1. Conforme, el tema de hablar con la princesa por ejemplo, está más elaborado que el hecho de llevar la litografía, aún así ambas cosas coinciden en que son imprescindibles para avanzar. Ese aspecto más elaborado por ejemplo en OoT ya que hablamos de la escena de la princesa, en SS lo vemos más trabajado en el control del personaje, más trabajado en SS que en OoT (sí, se que la tecnología era distinta, pero quizá el haberse centrado en eso ha influido en el aspecto de la litografía).

Estamos también de acuerdo en lo que me mencionas del ALttP, y las diferencias entre las mazmorras, pero es lo que te he dicho antes, el nivel de trabajo que hay detrás de cada habitación de cada mazmorra, no es equiparable entre esos juegos, volvemos quizás nuevamente al punto anterior, menos opciones en cuanto a habitaciones se suplen con que cada habitación tiene una complejidad por si sola, cosa que en anteriores juegos no ocurría, y había habitaciones que realmente no incluían nada para la mazmorra.

La última mazmorra del juego por ejemplo es una maravilla y redondea toda la experiencia que propone el juego, para, observa, piensa, avanza cuando lo hayas hecho. Y sí, todo el mundo inferior es así, pero es que todo el mundo inferior es una mazmorra!

2. Quizá precisamente fue que acabar PH resultó demasiado para mí, ST lo dejé a mitad xD

3. A mí Link si me parece un buen tarugo en todos sus juegos xD. ALttP lo he jugado en emuladores y la versión GBA, no recuerdo el manual pero lógicamente o se transmitía como era Link por el manual o no se. El Link de OoT (creo que dices Neo de Matrix) sólo se le ve abrir la boca cuando se sorprende, nada más.

Pero cuando me refiero a que Link es un palomo lo digo por situaciones que se dan en todos sus juegos: "Link, que se me han perdido las sandalias por el camino" "..." "Gracias por ir a por ellas Link, aquí te espero". Que parece que Link sea aquí el comodín del público, con eso me refiero yo a que es un palomo

Y lo del royo japonés, pues quizá sea por desconocimiento hacia su cultura, cierto es que hay elementos como el respeto al contacto físico que creo que tienen los japoneses. Por ejemplo, voy a ser un poco basto pero bueno, soy yo Link, y me he enfrentado a todo lo que me he enfrentado durante el juego, me cruzo con Zelda, y no me limito a saludarla a lo lejos, le como la boca (y lo que no es la boca) no se si me explico xD. Pero eso es común a todos los Zeldas, no sólo en este. (envidia me das por haber ido a Japón xD)

4. Sí, pero son cosas distintas.
Estoy de acuerdo contigo, incluir la súper guía puede hacer innecesario un elemento como el rastreador que nos guía durante la partida, eso no quita que nadie obligue a usar el rastreador. Y lo del juego guiado, volveríamos a las tierras inferiores y su diseño como mazmorra.
Lo de aterrizar en otras áreas vuelvo a decirlo, sería el equivalente a no poder avanzar hacia el desierto gerudo, al templo del espíritu y otros tantos ejemplos, quizás en este se ve potenciado porque estamos en un cielo con islotes, igual que el mar de WW, ese elemento es común en los Zelda 3D

De hecho los ejemplos que has usado, es con ALttP, los Zelda 3D comparten en mayor o menor medida, todos los elementos que no te han gustado de este (puede quizás que sea potenciado por el "vacío" mar de nubes en comparación con la extensa campiña de Hyrule

Y sí, cierto que a Miyamoto últimamente se le va, pero parece una persona que tiene claro sus puntos de vista y no deja que se los desmonten, a si que imagino que el rumbo que está tomando la saga, le gusta. Me gustaría un Zelda sólo de Miyamoto, pero no se a ti, después de empuñar la espada maestra, un zelda con control tradicional me parecería un retraso (un zelda 3D, obviamente un Zelda 2D sería con pad sí o sí)
#56
No te voy a contestar ya, esta vez le cedo a otro haber si quiere contestarte, pero he usado ejemplos de ALttP porque ayer se hablo de ese juego en concreto, y porque me lo estoy rejugando ahora, no por nada en especial.

Solo te digo que en OoT eres libre de nada mas empezar irte al lago Hylia a pescar, y desde ese titulo la libertad empieza a disminuir. ¿Coincidencia y que no tiene nada que ver Aonuma? Yo no lo creo.

Mira, una persona que no conoce mucho la saga y cercana a mi que sabe todo el tema porque le he hablado yo de SS y el debate y ha leído el foro, me ha dicho que tiene la impresión de que a la gente le gusta no trabajar hoy en día y que se lo den todo hecho. Y después de escuchar a Pepelu (vulgarmente conocido como Jose Luis o Praterian xD) decir ayer que prefiere que le guíen en un Zelda, me parece que esa persona tiene razón. La gente de hoy en día no se curra las cosas.

Una pena, porque Zelda siempre ha sido que te lo curraras tu y la sensación de tener el control tu. En TLoZ antes de pasarte el primer templo, podías pasarte medio juego ya. Esta claro que si las nuevas generaciones el 99% de la gente quiere un juego de pulsar A A A A A A A B B A X Y y ya te lo has acabado por 80€ todo guiado, los juegos serán así. Pero creo que entonces es donde tenemos que trabajar nosotros e inculcar que las cosas tienen un precio.

Hace poco un profesor de universidad nos vio jugando a un juego de mesa (el Zombies, muy conocido) y nos dijo que le quería inculcar cosas de esas a su hijo, porque se pasaba el día delante del PC, y no me extraña que entonces la gente quiera las cosas mascadas.

Y bueno, los que trabajéis y hayáis dado con personajes que quieran las cosas ya hechas en el curro... que parece que no los pagan por trabajar... sabréis a lo que me refiero. La historia es muy importante, porque sin una historia no se puede evolucionar, por eso creo que Zelda necesita su propia historia para evolucionar. Y SS creo que no tiene casi nada de elemento Zelda.
#57
No diré nada más, el juego de zombies mola, y en este punto ya se entraría en el debate de que en el momento en que vivimos la gente lo que quiere en su tiempo libre es entrenerse sin complicarse la vida, pero eso es ampliable a todos el ocio, películas, series, videojuegos, la interfaz de los programas, de las páginas, las redes sociales...todo. Y no es el motivo de debate, pero veo bien dejar que hable alguien más, porque menudos monólogos nos hemos marcado macho xD
#58
cgv89_ escribió:
No diré nada más, el juego de zombies mola, y en este punto ya se entraría en el debate de que en el momento en que vivimos la gente lo que quiere en su tiempo libre es entrenerse sin complicarse la vida, pero eso es ampliable a todos el ocio, películas, series, videojuegos, la interfaz de los programas, de las páginas, las redes sociales...todo. Y no es el motivo de debate, pero veo bien dejar que hable alguien más, porque menudos monólogos nos hemos marcado macho xD

Ya ves, pero creo que son monólogos muy buenos y con muchos datos. Como ya he dicho, a mi en el hilo de Zelda me contestaron "en la caratula pone Zelda, así que es un Zelda" y vamos xDDD, pedazo de argumento xD. Voy a coger una hoja de papel, voy a poner "The Legend of Zelda y la hoja de papel pintada con bolígrafo" y lo voy a vender por ebay ha 300 euros que es el juego de Zelda oculto que me regalo Miyamoto que nunca salio a la venta. xD
#59
Joder, es que el 99 porciento de la gente de revo viéndola en persona no se quien son, y como en la noticia del revotv poníais a lee y tildom, sus nombres y su nick en foro y a praterian simplemente con el nombre y donde trabajaba, todos suponíamos que no tenía nada que ver con la web, a si que CULPA VUESTRA xDDDD.
#60
Chicos! Lo veré en diferido esta tarde :S

He de decir que estoy 100% de acuerdo con los tres, sobre todo con el tío de Nintendo. Y también que todos los demás estáis 100% en lo cierto.

¿O no era así?

Hoy, a lo mejor, comenzaré mi juego...

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