No habrá Super Meat Boy en WiiWare

lo que no puedes hacer es anunciar una "exclusiva" para WiiWare y luego decir que si 500MB, atente a las consecuencias. Me da que aquí ha habido más de un mal rollo...

CaVaYeRo escribió:

lo que no puedes hacer es anunciar una "exclusiva" para WiiWare y luego decir que si 500MB, atente a las consecuencias. Me da que aquí ha habido más de un mal rollo...

Es que la historia del juego tiene tela segun he estado leyendo estos ultimos dias:

- Nintendo originalmente se intereso por un juego de este equipo, que son (o eran por entonces) dos personas, un grafista que se encarga del arte y un "programador" que se encarga de lo demas por asi decirlo (entrecomillo programador porque para mi un programador es el que utiliza un lenguaje como Visual Basic o C+ por ejemplo, no el que usa una herramienta como pueda ser flash aunque muchos la consideren lenguaje), el juego en cuestion era Aether, pero en aquel momento (2008) pensaron que llevar el juego a Wiiware era un riesgo muy grande y se desestimo la idea.

- Tiempo despues el equipo lanza Meat Boy (el juego flash de navegador) y Nintendo se pone de nuevo en contacto con ellos interesada por llevarlo a Wiiware ante el exito conseguido con la version gratuita (osea que cierta exclusividad habia) y el equipo les propone lanzar una version de mayor tamaño que la del navegador, incluyendo un pack de mapas ya existente y otros nuevos creados al efecto.

- Durante ese proceso empiezan a añadir mas material para el titulo y llegado un punto Microsoft se interesa por llevar el juego tambien al Arcade, convirtiendose desde ese momento el juego en una exclusividad temporal de 360 (en el caso de PS3 exclusividad permanente, o mas bien exclusion) y pasando a llamarse Super Meat Boy.

- Finalmente lo que ya todos conocemos, el juego sale en 360, Steam y Mac y finalmente y a pesar de haber "builds" para Wii desde principios del año 2009 se desecha la version WiiWare.

El juego en PC pesa unos 150 megas (he leido tambien que los assets descomprimidos andan por los 250) y presupongo que en 360 no sobrepasara los 120 que creo que es el limite actual de los juegos de Arcade, y me resulta profundamente dificil de creer que no se puedan comprimir hasta 40 segun la informacion que dejo en posts anteriores referente a otros titulos, pero vamos, que estoy por descargarlo de Steam y descomprimirlo en mi PC a ver en realidad de cuanto tamaño real estamos hablando (y eso que el juego me interesa mas bien poco).

Segun he leido tambien, el mayor problema estaria en la musica, que esta contenida en formato MP3 para permitir reproducirla en streaming en lugar de hacerlo de manera secuenciada como obligaria el formato MIDI (aunque lo cierto es que la BSO tiene un tufillo a MIDI-Chiptune muy importante) y asi evitar que las pistas se reinicien a cada muerte del personaje (que son muchas y muy frecuentes), lo cual claro ocupa un espacio insalvable si se quiere seguir usando dicho formato. Y vaya, esta claro que el juego habra de ser retocado en ciertos puntos, porque una Wii no es un PC ni una 360...

En fin, poquita gana de trabajar es lo queyo veo, sobre todo cuando ya han sacado mucho mas beneficio del juego del que seguramente nunca soñaron; Pero que digan que esperaban que Nintendo se saltara ese limite por su juego (que es uno de sus argumentos) cuando no lo ha hecho ni por Square-Enix, ni por Capcom, ni por sus propios titulos, o que ahora no pueden meterlo en 40 megas ni quieren partirlo en DLCs como ya han hecho otras compañias me suena a escusa muy muy barata.

No me alargo mas, pero voy a dejar un enlace al debate en Neogaf para que el que quiera seguir descubriendo los entresijos de este asunto pueda hacerlo y ademas por el mismo precio otro enlace a The Escapist de Abril del año pasado en el que se relata algo mejor lo que ha sido (o era hasta entonces) la historia de este juego.

Orion escribió:

...

Ya se dijo que nada de flash. Según leí un día, el juego está escrito en C++.

Y sigo opinando lo mismo yo, dudo mucho que sea por vagancia como dices, han preparado versiones jugables del juego para 5 plataformas diferentes (PC/Mac, XBLA, PSN y WiiWare) y han estado intentando bajar el peso del juego en Wii, cosa que no perderían el tiempo en hacer (y menos luego buscar un publisher para una edición física, al igual que en PC) si no quisieran realmente sacarlo para esta consola.

Tampoco creo que se pueda decir "pocas ganas de trabajar" a no querer tener que hacer un "nuevo" juego para que quepa en WiiWare, partir el juego como ya está planteado y hecho en varias partes, tener que quitar elementos del juego o quitarle la mayoría de la música y la que queda que sea de peor calidad. No soy un súper entendido en programación, pero imagino que tampoco será coser y cantar o apretar 2 botoncitos y punto hacer que todos los gráficos y demás se compriman por arte de magia en menos de 40 MB, y menos teniendo toda la banda sonora en MP3, principal problema creo.

Y repito que ellos mismos ya se han culpado diciendo que se les fue de la mano el tamaño y no lo planificaron bien, al ir haciendo "crecer" el juego y todo lo demás (cosa que tendrían que haber hecho), pero para mí es entendible cuando no sólo preparas el juego para Wii, sino para otras 2 o 3 plataformas más sin restricciones (o no tan severas).


Lo de "creíamos que aumentarían la restricción en WiiWare" sí me suena bastante prepotente o iluso (que creo que lo decían porque ya habían cosechado varios premios y demás con el juego y pensaban que les dejarían meterlo con algunos MB de más...). Pero bueno, también es otro tema, que creo Nintendo SÍ debería hacerlo como han hecho en las otras plataformas.

pues lo siento por ellos, porque con poco que lea la gente aquí quien queda mal son el Team y no WiiWare (por mucho que otros medios quieran darle la lectura contraria). Ahora miro mis Bit.Trip, mis LostWinds, mi Nyxquest y, sobre todo, mi World of Goo, y me río. De Janeiro.

Zelda Ocarina of Time creo que ocupa mucho menos de 40 mb, por lo que no entiendo que problemas pueden tener para comprimirlo, 40 mb es una burrada. Hago yo programas sobre .NET que se comprimen de 150 mb a 12 mb, no habrá herramientas mejores que consigan una mayor compresión...

Aunque bueno, viendo el maravilloso Hydroventure (juego que ha salido muy desapercibido), la verdad es que me da igual que salga o no este Super Meat Boy.

Bueno, Jaketa, te respondo a esto en este parrafo y luego ya hablo del juego en si (lo aclaro porque no quiero que pienses que todo mi post va dirigido a ti...). Si he mencionado el flash es porque es la herramienta con la que este equipo (o mas bien el programador) se ha curtido hasta ahora; Quiero decir que de su catalogo el resto de titulos han sido desarrollados con dicha herramienta y ya estamos viendo lo bien que les va en su primera incursion en otro lenguaje (en PC si no he leido mal han tenido que parchear el juego varias veces, y eso despues de año y medio de desarrollo).

En cuanto al juego:

Sabian desde el primer momento que el limite eran 40 Mb, negociables quizas (el episodio 1 de Sonic 4 pesa unos 42) pero desde luego no hasta el punto de duplicarlos.

Sabian tambien que Wii tiene una resolucion maxima de 480p y los graficos han sido realizados en HD... ahi sabian que iban a tener que reescalarlos si o si.

Sabian que la musica en MP3 (a pesar de que las composiciones originales cantan a MIDI por los cuatro costados) iba a aumentar muchisimo el peso del juego.

Voy a extenderme un poco en este punto porque parece ser el talon de Aquiles del juego de cara a reducir su peso, pero es que tampoco se han buscado soluciones coherentes:

Comprendo perfectamente que como digo mas arriba quieran una BSO lanzada en streaming en lugar de secuenciada, ya que en el segundo caso y a menos que el reproductor sea independiente del resto del juego los temas se reiniciarian a cada muerte del personaje y eso en un juego como este, en el que mueres una vez cada 3 segundos seria un coñazo. Pero, ¿Porque no se programa el reproductor de la manera que sugiero? ¿Porque no se descarga toda la BSO tal como esta (en MP3) en un paquete invisible a la SD y se va lanzando desde ahi en vez de desde el propio archivo del juego (es algo perfectamente viable que ya han hecho otros titulos de Wii)? Pues porque no se han querido buscar soluciones o llevarlas a cabo.

Sabian asi mismo que todo el contenido nuevo desarrollado para Arcade iban a tener que meterlo en la version de Wii, o lanzar una veraion "lite" del juego, cosa que segun dicen no quieren hacer tampoco, e incluso afirman no poder darle al juego tablas de puntuacion online (WTF? ¿De verdad pesa tanto eso? porque hay bastantes juegos de WiiWare que las incorporan...)

En fin, que como dice Cav, los que quedan mal son ellos, esta excusa en los comienzos de WiiWare a lo mejor habria colado, pero hoy en dia hay muchisimos ejemplos que demuestran que juegos con mas contenido que este han entrado perfectamente en WiiWare. Segun he estado leyendo, el juego en PC pesa unos 120Mb, en Arcade 87, ¿De verdad reescalando graficos y comprimiendo lo necesario no pueden dejarlo en 40-45 (no creo que Nintendo tuviera problema en ampliar ese poquito el margen, pero desde luego no van a duplicarlo...)?

Como ejemplos extra; Swords & Soldiers pesa mas en PC que SMB, y esta en WiiWare, Tales of Monkey Island pesa mas en PC que SMB y tambien esta en WiiWare, incluyendo ademas gran cantidad de voces digitalizadas... Creo que esta bastante claro que o no saben o no quieren llevarlo al servicio de descargas de Nintendo. Shame on them.

Para amenizar un poco el tochaco, os dejo un video del juego que Nintendo presento en el Media Summit de este año (porque se ha llegado a decir que Nintendo no tenia interes en el juego...):



curiosamnete si os fijais en la barra del navegador, la estension del video en youtube termina con la palabra "BaGo"

Es que es eso, en PC hay juegos que pesan bastante mas que el SMB y no han tenido problemas en meterlo en Wiiware.

Yo creo que si de verdad no sale en wiiware por temas de espacio el problema real es la falta de "oficio" de el Meat Team. Son realmente nuevos en este mundillo y puede que les quede grande hacer ciertas cosas pero viendo como Shiren mete casi 600MB en 40 megas con el Jett Rocket yo me descojono de la "capacidad" de trabajo del Meat Team.

Aparte de que han tenido errores de bulto, si la version original es la de wiiware o por decirlo asi, la mas pobre graficamente empieza por esta y despues hazla "crecer" visualmente para las HD, no al reves, no todo el mundo es Treyarch y sus versiones Wii de COD de las HD.