Ley Sinde y piratería en España

Yo soy una de esas personas que estaba en contra de esa ley y mis razones son un poco más simples.

Una vez leías el borrador, cogías y te entraba incluso miedo crear tu própia página web. Básicamente, era un atentado contra todo en un intento de ocultarlo con el tema de la piratería. Era el intento de controlar todo internet pero de forma "oculta". La opción más simple: Mi web se mete con la Sgae. Obviamente, la sgae me tiene que cerrar la web, pero es un c**** llevarlo a juicio. ¿Solución? Miran mis enlaces, encuentran que uno de ellos lleva a un blog que tiene una descarga ilegal y... Aaaah, pues ala, la chapamos porque tiene ese enlace. Y se limpian las manos.

Lo siento por todos vosotros, pero no, eso no era una ley para evitar la piratería. Eso era una ley para controlar internet por dentro y por fuera, y eso, lo siento, estoy personalmente en contra. Cuando hagan una ley de verdad para la piratería, estaré de acuerdo. Hasta entonces, que no me vengan con chorradas. Y mucho menos, ocultándola detrás de una "Ley de la economía sostenible". ¡Y encima nos cobran canon, los muy c*****!

Precisamente no estamos en la época de los faraones y hoy en día un músico es completamente inútil, no verás que haya un músico en cada obra para que se construya más rápido, ni en la nasa para que les cante a los extraterrestres, ni en los juzgados para amenizar los juicios(cosa que podría pasar y sería de psiquiatra)... La figura del músico hoy en día es mero entretenimiento, solo sirve para generar cultura, al igual que el fútbol, el mayor entretenimiento deportivo del mundo, pero eso no quita lo que es, así que yo no reconozco la música como profesión hoy en día, igual que tampoco la de futbolista, otra cosa es que según la ley lo sea, pero como ya digo, quien ha dicho que la ley sea correcta.

¿A caso te parecería lógico cobrar un pastón por entrar a ver una catedral o el museo del prado? Lo único que cobran para las actividades culturales "normales" es una cuota de mantenimiento que garantice que la catedral o los cuadros del museo se mantienen en perfecto estado para que la gente pueda seguir disfrutando de la cultura que aportan durante muchos años.

Y me parece muy bien que cueste trabajo y constancia aprender música, como también lo cuesta mantener cualquier hobby personal.

Y me parece fuera de lugar por tu parte calificar lo que digo como estupidez, porque ante todo libertad de expresión, y tú mejor que yo tendrías que defenderla, ¿y si un día te negaran el derecho a componer música?

EDITO: nador, cuando digo beneficie a la sociedad me refiero a aplicar la ley, construir autovías, puentes, medios de transportes, investigar y desarrollar nuevas tecnologías, ofrecer un servicio público como es la sanidad, etc.
La cultura es un saco que se va llenando, y no nos pueden cobrar por sacar cosas de él, y como ya he dicho estas cosas tienen que verse como un hobby, y los hobbys te los costeas tu mismo.

josemurcia escribió:

Precisamente no estamos en la época de los faraones y hoy en día un músico es completamente inútil, no verás que haya un músico en cada obra para que se construya más rápido, ni en la nasa para que les cante a los extraterrestres, ni en los juzgados para amenizar los juicios(cosa que podría pasar y sería de psiquiatra)... La figura del músico hoy en día es mero entretenimiento, solo sirve para generar cultura, al igual que el fútbol, el mayor entretenimiento deportivo del mundo, pero eso no quita lo que es, así que yo no reconozco la música como profesión hoy en día, igual que tampoco la de futbolista, otra cosa es que según la ley lo sea, pero como ya digo, quien ha dicho que la ley sea correcta.

¿A caso te parecería lógico cobrar un pastón por entrar a ver una catedral o el museo del prado? Lo único que cobran para las actividades culturales "normales" es una cuota de mantenimiento que garantice que la catedral o los cuadros del museo se mantienen en perfecto estado para que la gente pueda seguir disfrutando de la cultura que aportan durante muchos años.

Y me parece muy bien que cueste trabajo y constancia aprender música, como también lo cuesta mantener cualquier hobby personal.

Y me parece fuera de lugar por tu parte calificar lo que digo como estupidez, porque ante todo libertad de expresión, y tú mejor que yo tendrías que defenderla, ¿y si un día te negaran el derecho a componer música?

EDITO: nador, cuando digo beneficie a la sociedad me refiero a aplicar la ley, construir autovías, puentes, medios de transportes, investigar y desarrollar nuevas tecnologías, ofrecer un servicio público como es la sanidad, etc.
La cultura es un saco que se va llenando, y no nos pueden cobrar por sacar cosas de él, y como ya he dicho estas cosas tienen que verse como un hobby, y los hobbys te los costeas tu mismo.

Vaya obsesión tienes con el sueldo de los músicos, cantantes y futbolistas. Ahora solo te falta decir que ser actor tampoco es una profesión y ya te coronas. Ahora, eso de que un músico es completamente inutil... Prefiero no comentar porque igual sería baneado.

Cada mensaje que veo tuyo me demuestra más lo que quieres: Disfrutar de todo lo que puedas "pagando" lo mínimo posible. Te jode que alguien cobre más que tú en una profesión que consideras muy inferior, y mucho menos importante, a la tuya (típico de gente de teleco), me pareces bastante soberbio ninguneando profesiones como la de futbolista o músico, pero supongo que por tu primer párrafo, tambíén la de actor o historiador.

Si Cristiano Ronaldo o Bisbal cobran lo que cobran, es porque venden millones de discos y camisetas y mueven todo ese dinero. El Real Madrid no le pagaría a Cristiano lo que cobra si no le generase al Madrid el doble.

Se nota que estás estudiando, te piensas que te vas a comer el mundo y que todo girará en torno a ti y podrás algún día cambiar algo, pero cuando empieces a trabajar, te agarrarán de las orejas y te pondrán en tu sitio, siendo una mierda más como todos (me incluyo) a la que le pagarán su sueldo de 600-800 euros inicial y que, como he visto, no querrá mancharse las manos tocando una base de datos SQL Server pero que a la mínima queja, le enseñarán donde está la puerta de salida. Te lo digo por experiencia, yo también salí pensando que era el puto amo y al final, después de miles de ostias, sabes donde está cada uno.

PD: Dile a tu futuro jefe que Bisbal cobra una burrada comparada con la mierda de trabajo que realiza y que tú, por la grandísima aportación que haces a este mundo, quieres cobrar lo mismo, igual oigo sus risas desde mi casa.

PD2: He visto el enlace que has puesto anteriormente, hace falta tener cara dura. Que trabajen los demás que nosotros nos beneficiaremos gratuitamente. Hace falta tener morro y ser un sinvergüenza, claro, por algo se llama Partido Pirata.

dornop escribió:

Vaya obsesión tienes con el sueldo de los músicos, cantantes y futbolistas. Ahora solo te falta decir que ser actor tampoco es una profesión y ya te coronas. Ahora, eso de que un músico es completamente inutil... Prefiero no comentar porque igual sería baneado.

Cada mensaje que veo tuyo me demuestra más lo que quieres: Disfrutar de todo lo que puedas "pagando" lo mínimo posible. Te jode que alguien cobre más que tú en una profesión que consideras muy inferior, y mucho menos importante, a la tuya (típico de gente de teleco), me pareces bastante soberbio ninguneando profesiones como la de futbolista o músico, pero supongo que por tu primer párrafo, tambíén la de actor o historiador.

Si Cristiano Ronaldo o Bisbal cobran lo que cobran, es porque venden millones de discos y camisetas y mueven todo ese dinero. El Real Madrid no le pagaría a Cristiano lo que cobra si no le generase al Madrid el doble.

Se nota que estás estudiando, te piensas que te vas a comer el mundo y que todo girará en torno a ti y podrás algún día cambiar algo, pero cuando empieces a trabajar, te agarrarán de las orejas y te pondrán en tu sitio, siendo una mierda más como todos (me incluyo) a la que le pagarán su sueldo de 600-800 euros inicial y que, como he visto, no querrá mancharse las manos tocando una base de datos SQL Server pero que a la mínima queja, le enseñarán donde está la puerta de salida. Te lo digo por experiencia, yo también salí pensando que era el puto amo y al final, después de miles de ostias, sabes donde está cada uno.

PD: Dile a tu futuro jefe que Bisbal cobra una burrada comparada con la mierda de trabajo que realiza y que tú, por la grandísima aportación que haces a este mundo, quieres cobrar lo mismo, igual oigo sus risas desde mi casa.

Paso, comentarios como el tuyo son los que joden un buen debate que más o menos iba bien, sin salidas de tonos ni falta de respeto en la que la gente solamente daba su opinión. Así que como el hilo no lo he abierto yo, y no me pienso rebajar a tu nivel arremetiendo contra ti porque no encuentro los argumentos para rebatirte, que te den.

Hombre, josemurcia, yo no te prohibo expresarte. Solo digo y mantengo que lo que dices es una estupidez. Añado que además demuestras muy poco respeto por la cultura y que, si fuera por ti, borrarías del mundo a toda la gente que hace arte profesionalmente.


Quizá no haga que el científico de la NASA pueda cantarle a un extraterrestre, pero igual ese científico está agotado mentalmente y se pone un cd de música o a ver el fútbol y eso haga que su rendimiento sea mayor y no se vaya reduciendo con el tiempo.
La música va ligada al ser humano desde los albores de su existencia, desde los nómadas del paleolítico hasta los tecnófilos del siglo XXI. Es algo que se puede comprobar y de lo que existe documentación. La música afecta al estado de ánimo y el estado de ánimo afecta al comportamiento. A su vez, el comportamiento afecta al rendimiento para llevar a cabo cualquier tarea, desde jugar al fútbol hasta programar el núcleo de un sistema operativo.


Un videojuego tampoco aporta nada a la sociedad. No hace que una obra se construya antes, ni puedas amenizar juicios. No obstante, la elaboración de un videojuego requiere un importante despliegue humano, una gran cantidad de medios y, por supuesto, un importante desembolso económico. ¿Acaso no merece la gente que trabaja en la creación de videojuegos poder vivir de ello? Eso deberías entenderlo ya que visitas un foro de videojuegos y, he de pensar, respetas la figura de la gente que hace esos programas.

Y eso, puedes seguir diciendo y creyéndote las estupideces que quieras, yo no voy a negar en ningún momento tu libertad para decirlas (ni lo he hecho). No es violar tu libertad de expresión el decirte que lo que expresas es incorrecto, incompleto o estúpido. Sería negarla si directamente censurara tu mensaje o algo así.


Incidiendo en lo mismo, al escudarte en la libertad de expresión para impedirme expresar que tus palabras son incorrectas y fruto del desconocimiento y/o de la falta de respeto, ¿No estás acaso tú violando mi derecho de libertad de expresión?

Reztes escribió:

Un videojuego tampoco aporta nada a la sociedad. No hace que una obra se construya antes, ni puedas amenizar juicios. No obstante, la elaboración de un videojuego requiere un importante despliegue humano, una gran cantidad de medios y, por supuesto, un importante desembolso económico. ¿Acaso no merece la gente que trabaja en la creación de videojuegos poder vivir de ello? Eso deberías entenderlo ya que visitas un foro de videojuegos y, he de pensar, respetas la figura de la gente que hace esos programas.

Claro, ¡por eso deben ser gratis! Va, ni te molestes, cada uno da su opinión, a la mínima que se siente atacado y/o no puede defender su punto de vista contesta con un simple "que te den", cuando en ningún momento mi intención ha sido atacarle directamente, simplemente debatir sobre un tema, que cada uno tiene un punto de vista, aunque algunas veces yo sea un poco vehemente. A pesar de esto, considero que le he contestado siempre con ejemplos de mi punto de vista y argumentando éste. Pero vamos, los que nos hemos dedicado a la música (y los que aún os dedicais) creo que tenemos derecho a sentirnos ofendidos por semejantes comentarios. Pero bueno, como vulgarmente se dice (y terminando como él), me la suda.

Acabo de comprarme el Metroid Other M y el Sin and Punishment 2 por 40 euros, cuando en España tengamos esos precios por mi que cierren las webs que quieran.

Podían invertir más dinero en concienciar a la gente que supone la piratería, y ayudar con rebajas en los precios. Porque para mí el canon digital y demás medidas me demuestran que son tan ladrones como los propios piratas

Yo solo voy a cedir una cosa. Hay que partir de la idea de que, yo no voy hacer ningun daño a un actor, musico, programador etc si no voy a ir a comprarlo desde un principio. Si yo no tengo pensado comprarme el disco de chenoa, no le hago ningun daño a dicha señorita, si me lo descargo para escucharlo, porq detodas formas no iba a comprarmelo. Porque lo que quiero comprarme me lo compro, sin pensar en descargar ni nada.
Que diferencia existe entre que un amigo mio se haya comprado algo(libro,cd, pelicula,serie etc) y yo se lo pida para probarlo? a que me baje algo de internet para escucharlo, probarlo etc ?

Me gusta el tema, voy a dejar mis divagaciones:

Yo lo de los derechos de autor es una cosa que no entiendo tal y como esta montado actualmente.

Por ejemplo en el caso de los derechos de autor sobre una obra, el tiempo es de 50 años después de la muerte del autor, hasta entonces se puede vivir del cuento.

En cambio, en patentes y demas dura 20 años (Esto varía según el pais). En este caso se dice que en 20 años tienes tiempo para amortizar tu producto y que pasados ese tiempo las demás pueden entrar a por su parte del pastel.

El derecho de acceso a la cultura tendría que plantearse de igual modo, tienes 15 o 20 años para explotarlo y a partir de ahi debería de ser libre. Y estoy hablando de cultura, no entro en los videojuegos, ya que el acceso a los videojuguegos no esta visto como de interes general. (O sino recordar en lo de los principe de asturias, que no dieron el premio a Miyamoto porque alejaba a nuestros niños de los libros).

Otra cosa que tampoco entiendo es lo de las versiones de canciones que ya son de dominio publico (y las que no), en las que la gente hace una version y ya es como suya (con nuevo tiempo de explotación). ¿Aqui quien es el autor?

Por ejemplo el caso del alcalde de Zalamea (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/08/13/cultura/1250160931.html). Un tio coge un texto que ya no tiene derechos de autor, lo maquea y a cobrar. No lo veo lógico. Debería de ser como en algunas licencias de codigo libre en las que se permite usar el codigo siempre que el producto final sea también de codigo libre.

Y por último lo del canon, el impuesto más injusto que vi en mi vida. Grabas un cd con fotos de tus vacaciones y tienes que pagar a la SGAE. Y puede pasar incluso tu tengas un grupo y que quieras distribuir tu musica (si un poco a lo cutre, gratuitamente o pagando) fuera de ese circulo y que por cada copia tengas que pagar a la SGAE. Y para recuperarlo te tienes que meter en procesos que no compensan.

Y siguiendo con la música, hay mucha gente que ya no la consume de manera tradiciónal, se hace con una licencia de spotify, y la escucha totalmente legal. Aún así al comprar un ordenador o cualquier dispositvo movil con soporte para estas tecnologías, tienes que pagar canon.

Y por último están las subvenciones, por ejemplo al cine (que en eso si que quiero una casilla en lo de la renta), que ha salido varias veces lo de los actores. En España el cine vive prácticamente de las subvenciones. Tengo un amigo dentro del circulillo que dice que la mayor parte del presupuesto de las películas va a pagar a actores (que en la mayoria de las veces me parecen actoruchos) y no son cuatro duros. En cualquier otro sector habría habido una reajuste. Estoy a favor del libre mercado, por eso si el sector no esta para pagar millonadas por una película que se bajen los sueldos.

dornop escribió:

Vaya obsesión tienes con el sueldo de los músicos, cantantes y futbolistas. Ahora solo te falta decir que ser actor tampoco es una profesión y ya te coronas. Ahora, eso de que un músico es completamente inutil... Prefiero no comentar porque igual sería baneado.

Cada mensaje que veo tuyo me demuestra más lo que quieres: Disfrutar de todo lo que puedas "pagando" lo mínimo posible. Te jode que alguien cobre más que tú en una profesión que consideras muy inferior, y mucho menos importante, a la tuya (típico de gente de teleco), me pareces bastante soberbio ninguneando profesiones como la de futbolista o músico, pero supongo que por tu primer párrafo, tambíén la de actor o historiador.

Si Cristiano Ronaldo o Bisbal cobran lo que cobran, es porque venden millones de discos y camisetas y mueven todo ese dinero. El Real Madrid no le pagaría a Cristiano lo que cobra si no le generase al Madrid el doble.

Se nota que estás estudiando, te piensas que te vas a comer el mundo y que todo girará en torno a ti y podrás algún día cambiar algo, pero cuando empieces a trabajar, te agarrarán de las orejas y te pondrán en tu sitio, siendo una mierda más como todos (me incluyo) a la que le pagarán su sueldo de 600-800 euros inicial y que, como he visto, no querrá mancharse las manos tocando una base de datos SQL Server pero que a la mínima queja, le enseñarán donde está la puerta de salida. Te lo digo por experiencia, yo también salí pensando que era el puto amo y al final, después de miles de ostias, sabes donde está cada uno.

PD: Dile a tu futuro jefe que Bisbal cobra una burrada comparada con la mierda de trabajo que realiza y que tú, por la grandísima aportación que haces a este mundo, quieres cobrar lo mismo, igual oigo sus risas desde mi casa.

PD2: He visto el enlace que has puesto anteriormente, hace falta tener cara dura. Que trabajen los demás que nosotros nos beneficiaremos gratuitamente. Hace falta tener morro y ser un sinvergüenza, claro, por algo se llama Partido Pirata.

Te he puesto en negritas varias cosas que te quiero comentar. La 1, 3 y 4 son a mi parecer faltas de respeto frente a la persona a la que te estas dirigiendo y bastante graves(mas grave aun la primera que te has metido con todo un colectivo que ha pasado mucho años estudiando para sacarse una carrera y que no se que pintan aquí). No te reporto porque espero que solo haya sido un lapsus momentáneo...


Frente a la segunda quiero decir que eso nos debería parecer vergonzoso, algo que de los paises desarrollados solo(o casi) se da en España y encima hay gente que se siente orgulloso de ello, que gente con carrera termine y le paguen cuatro mierdas cuando son lo que debería ser el futuro del pais, pero bueno así le va a España y encima le echaremos la culpa a los políticos...

Y por ultimo voy a dar mi opinión con respecto al tema. Yo defendería un sistema cultural distinto al actual. Una industria que viviera del directo(si hablamos de música) o de lo que la gente desee pagar por un disco. Otras como la de los videojuegos vería bien(aunque es prácticamente una utopía pero bueno...) que uno pagara por un videojuego lo que el considerase oportuno después de haberlo acabado(¿Quien no se ha comprado un juego esperando una cosa, engañado por la publicidad, y luego pensar que ese juego no valía ni la décima parte de lo que pagaste por el? ¿Eso no debería considerarse estafa?). Por ultimo, añadir que si en España al comprar un disco duro pagamos porque vamos a usarlo para almacenar propiedades intelectuales(canon) ¿No tengo que entender que ya he pagado lo que tenia que pagar y me puedo bajar lo que yo quiera??¿O pago una cosa o pago la otra, las dos? ni de coña.