Ley Sinde y piratería en España

josemurcia escribió:

Como persona, internauta, defensor del software libre y detractor de la comercialización de software me vi obligado a participar en los ataques de denegación de servicio que sirvieron de puñetazo sobre la mesa, ayudando asi al rechazo de esta ley anticonstitucional.

Ni que fuera un crimen. Muchos vivimos de ello, a ver si ahora tengo que regalar lo que hago. He colaborado en grupos de noticias de Microsoft y en varios foros como Technet ayudando en la medida de lo posible, pero mi trabajo lo tengo que cobrar, que tengo un vicio muy malo que es el de comer todos los días.

josemurcia escribió:

Por supuesto que también estoy en contra de que las páginas se lucren con esta actividad, pero el tema no va por ahi. Estoy en contra de la comercialización de software por el simple hecho de que va en contra de lo que significa internet y lo que significa la programación, en un mundo feliz llamado linux, la gente puede programar y distribuir abiertamente sus programas para que cualquiera pueda colaborar con el proyecto, o separarse e iniciar un proyecto por él mismo.

Con la música pasa algo parecido, el que es músico por amor al arte(al fin y al cabo la música es un arte) disfruta distribuyendo libremente su música, para que la gente pueda escucharla o compartirla sin animo de lucro alguno(existe la música libre), lo que no puede ser es que llegue un tio que canta bien, lo fiche una discográfica, graben 5 canciones y las vendan en un disco a 20€ que solo pueda poseer una persona. Así que por encima de la ley de propiedad intelectual, yo me considero en libre disposición de comprarme un disco y compartirlo con quien a mi me de la real gana, y manda huevos que artistuchos de poca monta que ganan en 1 mes lo que yo en 5 años vengan a cortarme la libertad de compartir mi música con mis amigos, familiares, etc porque consideran que podrían ganar más todavía.

Y sobre los ataques de denegación de servicio, son un sello de la comunidad internauta, es nuestra forma característica de protestar, porque internet no es una ciudad y no se puede gobernar como si fuera una ciudad, ya que internet es de todos y nos pertenece a todos por igual.

¿Y como comen? ¿En ese mundo ideal también habrá fruteros libres que regalaran manzanas o talleres gratuitos que arreglaran tu coche por la cara? ¿Me vas a explicar ahora que es programar? ¿Yo que cobro por programar me vas a decir lo que significa la programación? ¿Qué aportas tu gratuitamente? Dime a que te dedicas o cual es tu "profesión" que te pediré varias cosillas, por supuesto por la cara, no te irás a lucrar por ello. Por Dios.

Esos artistuchos están en su derecho de reclamar lo que es de ellos, al igual que tu estás en tu derecho de no comprarles su música. No entiendo como te cabrea tanto si ni escuchas ni compras su música.

Me parece que has visto demasiadas películas y vives en el mundo de la chocolatina. En Internet se puede delinquir de la misma forma que en el mundo real, por lo que se tienen que establecer ciertas normas en dicho mundo. Te pertenece tu conexión, pero ni mucho menos te pertenece lo que hay en Intenet. La actitud de mucha gente de internet como tú con sus ataques DoS y demás chorradas es bastante fantasmona, hipócrita e ignorante.

Estoy de acuerdo con lee. La educación en todos sus ámbitos es la solución de todos estos problemas.

Yo no digo que no cobres por tu trabajo, ni mucho menos, pero una cosa es trabajar para una empresa y programar para esa empresa y otra muy distinta es programar un sistema operativo necesario practicamente para todo el mundo hoy en día y venderlo a 200€. Te pongo el caso de google, para mi la mejor o una de las mejores empresas del mundo. Casi todos los servicios que ofrece google son gratuitos y libres(google chrome es libre), y me vás a decir que los programadores que hay detrás no cobran por hacer su trabajo.
Que vamos, yo que soy estudiante de telecomunicaciones vendería a mi madre por que me contratara google, y no por ello trabajaría de gratis, pero cobraría por el servicio que le presto a google y por supuesto todo el trabajo que hiciera por mi cuenta sería de libre distribución.

Y los artistuchos estan en su derecho porque les ampara la ley, pero yo tambien estoy en mi derecho a compartir la música que compro con quien quiera, además, como dice Tartor, que primero quiten el canon y luego ya hablaremos.

Las leyes del mundo real están presentes según territorios, ¿me dices tu a que territorio pertenece internet? Porque si yo tengo un servidor de descargas de música en españa soy un delincuente, pero ¿y si me lo llevo a un pais donde no sea delito? Precisamente lo bueno que tiene internet es que es como si estuvieramos en aguas internacionales.

Y bueno, lo de llamarme fantasma, hipocrita e ignorante supongo que va dirigido a toda persona que protesta, se manifiesta, o hace huelga.

josemurcia escribió:

Yo no digo que no cobres por tu trabajo, ni mucho menos, pero una cosa es trabajar para una empresa y programar para esa empresa y otra muy distinta es programar un sistema operativo necesario practicamente para todo el mundo hoy en día y venderlo a 200€. Te pongo el caso de google, para mi la mejor o una de las mejores empresas del mundo. Casi todos los servicios que ofrece google son gratuitos y libres(google chrome es libre), y me vás a decir que los programadores que hay detrás no cobran por hacer su trabajo.
Que vamos, yo que soy estudiante de telecomunicaciones vendería a mi madre por que me contratara google, y no por ello trabajaría de gratis, pero cobraría por el servicio que le presto a google y por supuesto todo el trabajo que hiciera por mi cuenta sería de libre distribución.

Y los artistuchos estan en su derecho porque les ampara la ley, pero yo tambien estoy en mi derecho a compartir la música que compro con quien quiera, además, como dice Tartor, que primero quiten el canon y luego ya hablaremos.

Las leyes del mundo real están presentes según territorios, ¿me dices tu a que territorio pertenece internet? Porque si yo tengo un servidor de descargas de música en españa soy un delincuente, pero ¿y si me lo llevo a un pais donde no sea delito? Precisamente lo bueno que tiene internet es que es como si estuvieramos en aguas internacionales.

Y bueno, lo de llamarme fantasma, hipocrita e ignorante supongo que va dirigido a toda persona que protesta, se manifiesta, o hace huelga.

Google cobra. Pero cobra la publicidad (creo que cobra unos 20 céntimos por click en los enlaces publicitarios), pero claro, como no te cobra a ti, todo de Google es gratis.

El compartir la música que compras hasta cierto punto. Tu puedes comprar un DVD y verlo con cuatro amigos en casa, pero no puedes exhibirlo en un pabellón ante 300 personas por ejemplo. Aún con todo, yo también estoy en contra del canon, lo veo un robo, no tienen porque cobrarme por unos CDs que utilizo para grabar mis programas, mis fotos o mis videos personales, así como tampoco que me cobren por una cámara de fotos que utiliza mi novia para echarnos cuatro fotos.

En cuanto a las leyes en internet, es muy complejo y tu camparativa no me sirve, porque tú estás en España y tú te tendrás que limitar a las leyes de España, también hay filtrados de IPs para que tu música de tu servidor extranjero no sea accesible en España, tal y como hacen los muchos canales de TV que emiten por internet, como por ejemplo Clan TV.

Y sobre lo de fantasma y demás, no te lo digo directemente a ti, lo digo en general a los que pensais de esa forma, esto no es una película, esas ideas anarquistas están muy bien, pero estamos en un mundo capitalista. Y no me mezcles churras con merinas, puedes protestar, manifestarte y hacer huelga, es un derecho constitucional, pero no puedes incendiar coches, saquear comercios o atacar a webs durante esas protestas. Con respecto al mundo real, existe el derecho a la huelga, y también el derecho a trabajar, y un piquete es una falta igual. Haz huelga, pero no piquetes, protesta por una ley que no compartes, pero no tires páginas web.

Y dejo ya este tema porque está desvariando un poco y creo que ya he dejado clara mi opinión anteriormente. Que cada uno opine lo que desee.

dornop escribió:

Google cobra. Pero cobra la publicidad (creo que cobra unos 20 céntimos por click en los enlaces publicitarios), pero claro, como no te cobra a ti, todo de Google es gratis.

El compartir la música que compras hasta cierto punto. Tu puedes comprar un DVD y verlo con cuatro amigos en casa, pero no puedes exhibirlo en un pabellón ante 300 personas por ejemplo. Aún con todo, yo también estoy en contra del canon, lo veo un robo, no tienen porque cobrarme por unos CDs que utilizo para grabar mis programas, mis fotos o mis videos personales, así como tampoco que me cobren por una cámara de fotos que utiliza mi novia para echarnos cuatro fotos.

En cuanto a las leyes en internet, es muy complejo y tu camparativa no me sirve, porque tú estás en España y tú te tendrás que limitar a las leyes de España, también hay filtrados de IPs para que tu música de tu servidor extranjero no sea accesible en España, tal y como hacen los muchos canales de TV que emiten por internet, como por ejemplo Clan TV.

Y sobre lo de fantasma y demás, no te lo digo directemente a ti, lo digo en general a los que pensais de esa forma, esto no es una película, esas ideas anarquistas están muy bien, pero estamos en un mundo capitalista. Y no me mezcles churras con merinas, puedes protestar, manifestarte y hacer huelga, es un derecho constitucional, pero no puedes incendiar coches, saquear comercios o atacar a webs durante esas protestas. Con respecto al mundo real, existe el derecho a la huelga, y también el derecho a trabajar, y un piquete es una falta igual. Haz huelga, pero no piquetes, protesta por una ley que no compartes, pero no tires páginas web.

Y dejo ya este tema porque está desvariando un poco y creo que ya he dejado clara mi opinión anteriormente. Que cada uno opine lo que desee.

La publicidad no tiene nada que ver con esto, normal que si google te publicita tu le pagues, porque al fin y al cabo te está consiguiendo clientes.

¿Cual es el limte de amigos con el que puedo ver una película? Porque en la residencia universitaria en la que estoy, lo mismo nos ponemos 5 personas que nos ponemos 20, ya que la sala de televisión está para eso, para que 20 o 30 personas puedan ver una película a la vez, mientras yo no me lucre por ello como si son 500 o 1000 personas.

Lo de las leyes lo dejamos ahí, ya que es un vacío legal, porque si a mi no me filtran la IP para que la gente de España no se pueda bajar mi música no es problema mío, y no es ilegal.

Lo que no se puede pretender es capitalizar Internet y convertirlo en un territorio con gobierno y una "escala social", ya que yo formo parte de Internet, y gracias a millones de ordenadores como el mío existe Internet, con lo cual estamos ante una red plana, en la que nadie manda sobre nadie, y al fin y al cabo es eso, una anarquía, ¿para que existen sino los antivirus, antispyware, etc sino es para protegernos de nuestros semejantes?
En el momento del ataque DoS era legal, con lo cual es como si estuviera haciendo huelga, ahora no, ahora es ilegal en España, osea que sería como un piquete, pero ahora yo no estoy haciéndole un ataque DoS a nadie.

La ley sinde es una cosa pero no se puede pedir que todo sea gratis. Que un disco no lo hace solo el cantante que se va de gira. ¿Y los compositores?¿y los productores?¿y los músicos de estudio? Ellos no salen de gira y también tienen derecho a comer. Y sí, seguramente hay quien se autoproduzca en su pc y esas cosas (aunque si no obtiene ingresos, no sé cómo se va a comprar el pc y los programas necesarios para autoproducirse...) pero los que se dedican profesionalmente necesitan poder vivir de ello para entregarse en cuerpo y alma.
De todas formas, yo creo que tendrían que vetar contenidos y no páginas webs completas...

josemurcia escribió:

Lo que no se puede pretender es capitalizar Internet y convertirlo en un territorio con gobierno y una "escala social", ya que yo formo parte de Internet, y gracias a millones de ordenadores como el mío existe Internet, con lo cual estamos ante una red plana, en la que nadie manda sobre nadie, y al fin y al cabo es eso, una anarquía, ¿para que existen sino los antivirus, antispyware, etc sino es para protegernos de nuestros semejantes?

Eso si que no, perdona, internet no existe gracias a miles de ordenadores como el tuyo, internet existe gracias a muchos servidores y redes que no mantienes tu. Tú y tu ordenador no hacen más que beneficiarse de esas redes y servidores. En todo caso, una parte de internet existe gracias al servidor dedicado que yo estoy pagando todos los meses alojando varias páginas.

Y tú mismo te respondes, los antivirus existen de la misma forma que puede existir la policia (que la guardia civil ya tiene un departamento, por lo que de anarquía nada), para defendernos de delitos informáticos, que, como su nombre indica, son delitos.

Otra cosa es que mucha gente prefiera que la red sea un lugar sin ley para beneficiarse de ella, pero mientras no haya educación y un mínimo de civismo, tendrá que haber normas para que la gente pueda "vivir" en este mundo. ¿O te gustaría que yo subiera una foto tuya criticándote? Querrás que haya detrás un gobierno y unas leyes que te amparen.

Reztes escribió:

La ley sinde es una cosa pero no se puede pedir que todo sea gratis. Que un disco no lo hace solo el cantante que se va de gira. ¿Y los compositores?¿y los productores?¿y los músicos de estudio? Ellos no salen de gira y también tienen derecho a comer. Y sí, seguramente hay quien se autoproduzca en su pc y esas cosas (aunque si no obtiene ingresos, no sé cómo se va a comprar el pc y los programas necesarios para autoproducirse...) pero los que se dedican profesionalmente necesitan poder vivir de ello para entregarse en cuerpo y alma.
De todas formas, yo creo que tendrían que vetar contenidos y no páginas webs completas...

Precisamente se trata de hacer música como un hobby, tu tienes tu trabajo, y en tus ratos libres haces tu arte y la distribuyes para que los demás la compartan, y tu trabajo te da dinero para mantener tu hobby, al igual que me lo da a mi para comprarme puzzles de 20000 piezas y luego exhibirlos cuando vienen visitas.

¿Sabías que David Bisbal cobra más de 100.000€ por actuación? Y no hablo de lo que cobre el "conjunto", sino de su parte exclusivamente. A 3 o 4 actuaciones al mes ¿te parece que el pobre no tiene suficiente para comer? Pobrecito, el otro día lo vi en un top manta con una pancarta que ponía que le estábamos robando el pan.

¿A caso estas de acuerdo con lo que cobran los futbolistas?

Dornop, los antivirus no son ninguna fuerza policial, son una autodefensa, porque si alguien sube una foto mía en pelotas lo más seguro es que sea porque yo me he creído que Internet es como andar por la calle y no he puesto ni cortafuegos, ni antispyware y me han metido un troyano a la primera de cambio.

Y si yo me dejo un presupuesto en un servidor en el que alojo una pagina web que ofrece un servicio soy igual que google, que yahoo o que cualquier otra compañía que contribuya a que Internet sea cada día más útil, y eso no es gracias a los gobiernos precisamente.

josemurcia escribió:

Precisamente se trata de hacer música como un hobby, tu tienes tu trabajo, y en tus ratos libres haces tu arte y la distribuyes para que los demás la compartan, y tu trabajo te da dinero para mantener tu hobby, al igual que me lo da a mi para comprarme puzzles de 20000 piezas y luego exhibirlos cuando vienen visitas.

¿Sabías que David Bisbal cobra más de 100.000€ por actuación? Y no hablo de lo que cobre el "conjunto", sino de su parte exclusivamente. A 3 o 4 actuaciones al mes ¿te parece que el pobre no tiene suficiente para comer? Pobrecito, el otro día lo vi en un top manta con una pancarta que ponía que le estábamos robando el pan.

¿A caso estas de acuerdo con lo que cobran los futbolistas?

Pero entonces a ti que te jode, que hagan música comercial o que cobren lo que cobran. Porque claro que me parece (aunque no fuera el mensaje hacia mi) una burrada, pero me la suda lo que cobre Cristiano Ronaldo o Bisbal, porque no les pago yo. Me jode más lo que cobra Zapatero, que a ese si que le pago con mis impuestos.

Si no te gusta lo que cobran, no vayas a sus conciertos o a sus partidos, punto.

Y no intentes obligar a la gente que haga sus cosas por hobbie para beneficiarte tu. Porque ni yo programo por hobbie (aunque tengo aplicaciones gratuitas que regalo), ni Bisbal canta por amor al arte, aunque a los dos nos encanta nuestra profesión.

dornop escribió:

Pero entonces a ti que te jode, que hagan música comercial o que cobren lo que cobran. Porque claro que me parece (aunque no fuera el mensaje hacia mi) una burrada, pero me la suda lo que cobre Cristiano Ronaldo o Bisbal, porque no les pago yo. Me jode más lo que cobra Zapatero, que a ese si que le pago con mis impuestos.

Si no te gusta lo que cobran, no vayas a sus conciertos o a sus partidos, punto.

Y no intentes obligar a la gente que haga sus cosas por hobbie para beneficiarte tu. Porque ni yo programo por hobbie (aunque tengo aplicaciones gratuitas que regalo), ni Bisbal canta por amor al arte, aunque a los dos nos encanta nuestra profesión.

Ni tu ganas lo que Bisbal, porque yo si fuera Bisbal, y ganara lo que gana él(o cualquier futbolista) se me caería la cara de verguenza viendo como está el mundo, porque una cosa es ser un currante con un buen sueldo que me cuesta sudor y lágrimas para tener una calidad de vida alta, y otra muy distinta pegar 4 gritos en un escenario y poder comprarme un ferrari.

No te pienses que es por envidia, porque precisamente yo con no pasar hambre y poder mantener mis 3 o 4 caprichos tengo suficiente.
Pero algo si que te digo, los miles de euros que me sobrarían si tuviera un sueldo como el suyo no me lo quedaría yo, porque lo veo inmoral y nada etico.

Por supuesto es un tema un tanto complicado y de la que yo por lo menos no conozco los detalles.

Al tratarse de una medida antipopular es muy fácil manipular a la gente y recurrir al panfletismo barato. Desde luego, la inmensa mayoría esta la mar de contentos pudiendo ver las series que les da la gana, las peliculas, escuchar musica, jugar a juegos, utilizar programas, etc. Yo me incluyo entre ellos, yo ya no me trago mierda en television porque siempre puedo ver lo que quiero, por ejemplo. La situacion actual es asi, nos parece genial, pero si incumple la propiedad intelectual en algun momento se tendrá y deberá hacer algo, simplemente por justicia, porque no paguen justos por pecadores, yo creia que la pirateria ya estaba perseguida.

Por otra parte yo cruzo los dedos porque se sigan modelos de negocio que en internet han resultado eficaces que no se basan en el pago directo del consumidor. Spotify por ejemplo, que yo sepa es completamente legal y me parece que hay algunas páginas que compran los derechos para emitir series vía internet.

Sobre la ley en concreto no se que pensar, por lo que yo he entendido simplemente es una ley que permite cerrar paginas que no cumplan los derechos fundamentales de propiedad intelectual (cosa que yo personalmente creia que ya pasaba). A nivel de usuario esta claro que me alegro, sinceramente me joderia que me quitarán algun chollo que tengo actualmente. Pero a nivel de ciudadano la verdad es que me da un poco de pena, me da pena el sistema, me da pena que nadie tenga huevos de hacer lo correcto por perder votos. Y el gobierno, ya podria tomar medidas antipopulares con otras cosas mas urgentes.

josemurcia, perdona que no te crea, si te tocase la loteria o algo similar ¿la donarias? es lo que yo interpreto de tus palabras.