No habrá Super Meat Boy en WiiWare

Ghost escribió:

¿Y el que no tiene un PC para jugar? Yo conozco a un montón de gente que no usa el ordenador para estos menesteres. Además hay que tener en cuenta que aquí estamos hablando desde el punto de vista de los usuarios de Wii.

Además a mí me parece un juego ideal para consola (igual que otros géneros me lo parecen para el PC).

Es que justamente lo digo porque te dirigías a los que decíamos que no nos perdemos demasiado, los que posteamos por huevo tenemos ordenador xD (un 0,1% usará otro dispositivo para hacerlo).

Si dijeras que es un juego que demande gran cantidad de espacio y hardware... vale, hay gente que no lo querría para sobremesa, pero un juego así? es como tener el buscaminas instalado xD

La cuestión es que el que lo quiera jugar lo puede jugar sin ninguna pega aunque no lo tenga para su consola, y quejarse de que no salga en Wii es una pataleta cuando cualquiera puede tener acceso a él.

Larpus, yo lo que estoy diciendo es que los usuarios de Wii se están perdiendo un gran juego. A mí me da igual si lo pueden jugar en PC (que ya te digo que hay mucha gente que no lo utiliza para jugar), 360 o PS3.

La gente que sólo utilice Wii para jugar se lo va a perder y repito que a mí me da pena porque me parece un título de gran calidad que estaría genial en Wiiware.

Es uno de los mejores juegos del año. Si le quitas algo, lo estropeas.

No se por qué defendeis tanto el límite de los 40 MB de WiiWare, es una basura y ese límite se queda cada vez más pequeño y anticuado.

carlosjaen escribió:

Es uno de los mejores juegos del año. Si le quitas algo, lo estropeas.

No se por qué defendeis tanto el límite de los 40 MB de WiiWare, es una basura y ese límite se queda cada vez más pequeño y anticuado.

Totalmente de acuerdo, sobre todo porque prefieren que descompongan el juego en trocitos a que se amplíe el límite. Por otra parte algunos ejemplos de "grandes juegos" de 40MB no son los más acertados: My Life as a King, con numerosos problemas gráficos; Jet Rocket, un caramelo sobrevalorado de corta duración.

Pero el argumento más sólido es, ¿por qué descomponer el juego no ya en capítulos sino en trocitos si se puede aumentar el límite y ponerlo todo junto? Hay juegos que sí cabrán en 40MB y queden bien (Lost Winds 2, uno de mis favoritos) o que luzcan muy bien y puedan poner la excusa de los capítulos (Sonic The Hedgehog 4) pero otros tienen muchas carencias por este motivo, especialmente por la excesiva compresión (pérdida de calidad) y descompresión (cargas), así como problemas gráficos por no poder hacer un motor 3D en condiciones. Yo tampoco entiendo que se siga defendiendo ese límite una vez liberado el puerto SD compatible con tarjetas de hasta 32GB. Pero está claro que hay gente que no ve más allá de sus narices.

Bueno, también hay gente que está en contra de los ports de Gamecube a Wii (como el de Resident Evil 0) porque "ya había gente que había podido disfrutar esos juegos la generación anterior". ¿Cómo se puede estar en contra de la reedición de un juegazo que se vende como puro port y no remake?

Yo también pienso que el limite de espacio es ridículo, pero también que si el juego no sale en WiiWare es porque ellos no quieren y no por el espacio. Como ya se ha dicho hay juegos que ocupaban un huevo y parte del otro y se han currado su compresión.

Un saludo.

Sunrise escribió:

Totalmente de acuerdo, sobre todo porque prefieren que descompongan el juego en trocitos a que se amplíe el límite. Por otra parte algunos ejemplos de "grandes juegos" de 40MB no son los más acertados: My Life as a King, con numerosos problemas gráficos; Jet Rocket, un caramelo sobrevalorado de corta duración.

No se que problemas graficos le ves tu al juego (FF), pero yo me lo he terminado dos veces con varios de sus DLCs y no tiene ninguno, independientemente de eso, el juego cabe perfectamente en los 40 megas, con sus texturas a buena resolucion, su musica, su motor grafico 3D, sus scripts, IAs y todo lo necesario. Que me digan ahora que no pueden hacer lo mismo con un juego de plataformeo 2D con unos graficos de lo mas sencillo NO ME LO CREO PORQUE ES MENTIRA.

Sunrise escribió:

Pero el argumento más sólido es, ¿por qué descomponer el juego no ya en capítulos sino en trocitos si se puede aumentar el límite y ponerlo todo junto? Hay juegos que sí cabrán en 40MB y queden bien (Lost Winds 2, uno de mis favoritos) o que luzcan muy bien y puedan poner la excusa de los capítulos (Sonic The Hedgehog 4) pero otros tienen muchas carencias por este motivo, especialmente por la excesiva compresión (pérdida de calidad) y descompresión (cargas), así como problemas gráficos por no poder hacer un motor 3D en condiciones. Yo tampoco entiendo que se siga defendiendo ese límite una vez liberado el puerto SD compatible con tarjetas de hasta 32GB. Pero está claro que hay gente que no ve más allá de sus narices.

Todos los juegos, igual que todos los programas estan partidos en "trocitos" como tu dices, se llaman ficheros y librerias y hay cientos en cada programa, unos son texturas, otros son subrutinas, otros archivos de audio, etc. vamos, que lo que digo que podrian hacer no es nada nuevo ni implica ninguna dificultad extraña aparte de modificar algunas rutas de acceso. Y si hay que comprimir que compriman como se hace siempre, una buena compresion no resta calidad para nada y de hecho disminuye los tiempos de carga contrariamente a lo que apuntas. Antes de decir que no vemos mas alla de nuestras narices habra que ver hasta donde narices ves tu, porque pareces desconocer incluso la base de un programa y opinas tan alegremente sobre algo que por otro lado ni siquiera pertenece al debate del hilo: Estamos discutiendo si esta gente podria o no traer el juego a WiiWare, no si el limite de espacio es insuficiente o no, y como ya se ve en muchisimos ejemplos para este juego no lo es.

Sunrise escribió:

Bueno, también hay gente que está en contra de los ports de Gamecube a Wii (como el de Resident Evil 0) porque "ya había gente que había podido disfrutar esos juegos la generación anterior". ¿Cómo se puede estar en contra de la reedición de un juegazo que se vende como puro port y no remake?

Esto desde luego tampoco tiene que ver son el tema asi que me ahorro responder.


Como ya dice agente, aqui la cuestion es que el juego cabe en WiiWare tal y como esta ahora y no va a llegar por la mala voluntad del equipo, si de verdad se quisiera traer se haria, sin mayor dificultad, y si el servicio se les queda corto, ahi esta el DVD (que tampoco van a lanzar por su falta de fe en el juego) u otras opciones como descargar los niveles de internet como hace Angry Birds Seasons en Android por ejemplo. Por la misma regla de tres por la que habria que aumentar el limite de 40 Megas (limite que recuerdo NUNCA ha sido confirmado por Nintendo) porque segun ellos no les cabe el juego tambien habria que darle mayor resolucion a Wii para que no tengan que retocar los graficos...

P.D. Decir que este juego es lo mejor del año con la cantidad y calidad de titulos que han salido este año en Wii y en otras plataformas me parece de un fanatismo y una cerrazon que ya dicen mucho de lo infructuoso de este debate.

Orion escribió:

Todos los juegos, igual que todos los programas estan partidos en "trocitos" como tu dices, se llaman ficheros y librerias y hay cientos en cada programa, unos son texturas, otros son subrutinas, otros archivos de audio, etc. vamos, que lo que digo que podrian hacer no es nada nuevo ni implica ninguna dificultad extraña aparte de modificar algunas rutas de acceso. Y si hay que comprimir que compriman como se hace siempre, una buena compresion no resta calidad para nada y de hecho disminuye los tiempos de carga contrariamente a lo que apuntas. Antes de decir que no vemos mas alla de nuestras narices habra que ver hasta donde narices ves tu, porque pareces desconocer incluso la base de un programa y opinas tan alegremente sobre algo que por otro lado ni siquiera pertenece al debate del hilo: Estamos discutiendo si esta gente podria o no traer el juego a WiiWare, no si el limite de espacio es insuficiente o no, y como ya se ve en muchisimos ejemplos para este juego no lo es.

¿My Life As a King se ve fluído visualmente? Todos los análisis que he leído dicen que tiene problemas/errores gráficos. Y también lo he probado, ojo, y las ralentizaciones me daban mareos. ¿Y Jet Rocket es un ejemplo de gran juego? A mí no me lo parece. Pero bueno, hasta aquí es todo subjetivo. A partir de aquí no.

La compresión claro que resta calidad, sobre todo en el audio. La descompresión supone cargas adicionales. Dices que no tengo ni idea de las bases de un programa y que opino alegremente. Fíjate si entiendo de programación que cuando estaba en el institituto aprendí a programar videojuegos. Y claro que opino alegremente, desde mi punto de vista y sólo de lo que conozco, comos siempre. Nunca he asegurado nada de lo que no esté seguro en este foro y si me he equivocado siempre he rectificado. Y ya sé que los juegos están divididos en carpetas que contienen los diversos archivos, pero sigo sin entender cuál es la ventaja de lanzar un juego en paquetes en lugar de lanzar un solo paquete con el juego completo. Y sigo sin entender que se defienda. Por último te agradecería que bajaras el tono de tus mensajes (yo no me estaba refieriendo a nadie en concreto con lo de ver más allá de sus narices) y llego a la conclusión de que no has entendido nada de lo que he dicho. En cualquier caso no quiero convencerte de nada, estoy dando mi opinión en general, sin referirme a ti en concreto. No tengo la más mínima intención de convencerte de nada, sólo estoy argumentando sobre el tema.

Orion escribió:

pareces desconocer incluso la base de un programa y opinas tan alegremente sobre algo que por otro lado ni siquiera pertenece al debate del hilo

Y no digas que lo que digo no tiene nada que ver con el hilo porque eso es falso, no tienes que decirme cómo tiene que ser mi discurso sobre la noticia y de qué puedo o no puedo opinar.

Orion escribió:

No se que problemas graficos le ves tu al juego (FF), (...), el juego cabe perfectamente en los 40 megas, con sus texturas a buena resolucion, su musica, (...)
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Todos los juegos, igual que todos los programas estan partidos en "trocitos" como tu dices, se llaman ficheros y librerias y hay cientos en cada programa, unos son texturas, otros son subrutinas, otros archivos de audio, etc. vamos, que lo que digo que podrian hacer no es nada nuevo ni implica ninguna dificultad extraña aparte de modificar algunas rutas de acceso. Y si hay que comprimir que compriman como se hace siempre, una buena compresion no resta calidad para nada y de hecho disminuye los tiempos de carga contrariamente a lo que apuntas. (...)
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(...)

Bueno. En primer lugar, el audio de My Life as a King es en MIDI, por lo que el sonido lo genera la propia Wii. En resumen, el audio ocupa lo que ocupan las órdenes para que se ejecuten los componentes de Wii que generan el sonido. Es decir, lo que un archivo de texto plano. Por lo tanto, no es comparable con este caso.

Sí, los juegos están partidos en trocitos y, desde luego, se podría vender el archivo en dos partes, como el que usaba dos cds para instalar un solo juego en el ordenador.
Lo que no es cierto al 100% es lo que dices tú acerca de la compresión rebatiendo a Sunrise y su supuesta ignorancia. Si bien es cierto que hay compresiones que ayudan a mejorar la velocidad de carga, por el simple hecho de que ocupan menos espacio en la RAM de la máquina, también es cierto que hay compresiones cuyo algoritmo de compresión impide su lectura y para poder realizarla se necesita un algoritmo de descompresión. Y es ahí donde se pierde tiempo.
Y, claro, la compresión que sirve para ahorrar velocidad de carga, como pueden ser MP3 o JPEG, también sacrifica la calidad de lo que se comprime puesto que el algoritmo de compresión reduce la calidad del original. Si estás dispuesto a sacrificar la suficiente calidad como para que quepa, entonces adelante. Pero llega un punto en que incluso el MIDI -que ocupa mucho menos- sonaría mejor que el MP3 de baja calidad.
Después, volviendo al tema de la compresión que necesita ser descomprimida para ser leída: Esta no pierde en calidad, pero sí necesita tiempos de carga mayores además de que ocupa más espacio en RAM.

Creo que Sunrise habló de la forma en que habló para que lo entendiera todo el mundo y dijo una verdad. Tu dijiste que no tenía ni idea rebatiéndole mediante la otra cara de la moneda, que también es verdad. Entonces, Orion, ¿debería llamarte ignorante por no haber contado con estos aspectos? No, sencillamente pienso que los pasaste por alto y que te has tomado la defensa de los 40mb de Nintendo como algo personal. El argumento de agente smith es válido, pero "currarse la compresión" muchas veces va en detrimento de la calidad del contenido audiovisual y a veces, sobre todo cuando trabajas con sonido real o gráficos en alta definición (que no es el caso), es peor el remedio que la enfermedad.

No te digo que decir, pero si no tiene relacion con lo que hablamos lo señalo, igual que no lo tiene la reedicion de los NPC... el tono lo has elevado tu, y simplemente te señalo tu desafortunada expresion, que si no va dirigida a nadie mejor ahorrarsela, no se puede andar tirando la piedra y escondiendo la mano.

En cuanto al tema;

- Una buena compresion no merma en absoluto la calidad del archivo comprimido, sino es una compresion de mierda y habra que pagar/desarrollar otro algoritmo. La compresion de un archivo SIEMPRE disminuye los tiempos de carga, es uno de sus objetivos prioritarios junto a disminuir el espacio necesario para almacenarlo, otra cosa es que requiera algo mas de tiempo de proceso en la descompresion, pero dada la naturaleza del juego no creoque requiera el 100% de la capacidad de proceso de Wii como para no poder permitirselo.

- No se lo que habras leido de My Life as a King, pero como ya te digo yo me lo he jugado entero, de pe a pa, 2 veces, y salvo sus 30 FPS constantes en todo momento (haya lo que haya en pantalla) no tiene tara grafica alguna, ni poping, ni caidas de framerate, ni fallos de filtros o cargas de texturas ni nada de nada, y no lo pongo ni a este ni a Jet Rocket como ejemplo de buenos juegos, sino como ejemplo de que 40 megas dan para mucho mucho si se pone esfuerzo en hacerlo.

- La musica de Super Meat Boy, que para algunos parece que la toca la filarmonica de Viena, por mucho que este contenida en MP3 de 128 Kbps esta formada por bucles MIDI que podrian pasar tal cual al juego de WiiWare ocupando mucho menos espacio y sin perdida de calidad alguna.

- Por ultimo, con el metodo que propongo, que seria plemanete funcional en caso de que por el alto numero de niveles necesitaran usarlo, de cara al ususario todo se produce de la misma manera que con cualquier otro juego de WiiWare; Solo se realizaria una unica descarga desde el canal tienda y todo se arrancaria desde un unico canal en la consola, para cualquiera que no lo conociera de antemano la unica novedad es que el juego pediria que tuvieras una tarjeta SD insertada en la consola (con el consiguiente chequeo para impedir la descarga en caso contrario).

En fin, yo ya dejo el debate porque como digo se esta desviando hacia la tipica pataleta contra Nintendo y sus 40 Megas (aderezada de salidas de tono varias) y no es el tipo de discusion en la que me interese participar ni creo que sea el tema del hilo, pero voy a dejar un video de la version 360 para que la gente pueda apreciar que no hay absolutamente nada que no se pueda llevar a WiiWare, ni por espacio ni por capacidades;

Te doy las gracias por aclarar, Reztes, lo que quería decir aquí:

Sunrise escribió:

Hay juegos que sí cabrán en 40MB y queden bien (Lost Winds 2, uno de mis favoritos) o que luzcan muy bien y puedan poner la excusa de los capítulos (Sonic The Hedgehog 4) pero otros tienen muchas carencias por este motivo, especialmente por la excesiva compresión (pérdida de calidad) y descompresión (cargas).

Orion, aportas muchísima información a Revogamers sobre los videojuegos porque inviertes una enorme cantidad de tiempo en la Red y estás al tanto de todo, pero a lo largo de los años me he dado cuenta de que te centras sólo en una parte de la realidad y eres incapaz de aceptar otros argumentos que rebatan esa realidad que tú estás viendo. Además mientras más elaboras tu discurso más riesgos hay de que contenga errores, esto no lo digo yo, lo dicen los expertos en comunicación. Y tus mensajes suelen ser kilométricos. Yo soy licenciado en Periodismo y he estudiado muchísimo sobre este tema, no es que me considere mejor que tú, es que estoy especializado en comunicación. Yo no siempre estoy de acuerdo con las opiniones de Shezard, pero este tío es un buen periodista, se le nota. No desvirtúa la información y la comunica a la perfección. Y no lo digo por peloteo porque no opino lo mismo de todo el staff de Revogamers. Lo digo por poner un ejemplo que no sea yo mismo, que no queda muy bien.

Dejo aquí el debate contigo, al menos sobre este tema, aunque después del mensaje en el que dices que soy ignorante, que opino alegremente y que lo que digo no tiene relación con el hilo, pues qué quieres que te diga, ya se me quitan las ganas de debatir contigo sobre cualquier cosa, porque no es la primera vez.

Editado: Lo de ver más allá de las narices -que incorrectamente denominas "salidas de tono varias" pues no es ninguna falta de respeto- iba dirigido a mucha gente, entre ellos a Nintendo. Y no justifica el tono de tus mensajes cuando alguien te lleva la contraria. Precisamente eres tú el que saca este tipo de cosas de contexto y las interpreta como le da la gana. Eres tú quien falta al respeto directamente cuando alguien no te da la razón y utilizas cualquier excusa precisamente así, sacada de contexto o interpretada al revés.