[Pre-E3 2010] El nacimiento de una nueva Leyenda de Zelda

emeL, me has sacado de mi letargo (exámenes, pido perdón a todos los afectados por mi ausencia) para darte un inmenso +1. Zelda no destaca por cualidades individuales como la historia o sus sub-misiones, es el mimo con el que se hacen los juegos bien hechos. Las sensaciones que siento al entrar por primera vez en una mazmorra nueva no acuden a mí cuando hago otras cosas como avanzar en una orgía de disparos en un Call of Duty (que me gustan mucho, pero si los analizamos en frío, son todos calcados).
Tengo todas las entregas de esta saga y aunque hay algunas mejores y otras peores, todas dejan ese gusto en la boca de decir "estos tipos son buenos". Le dan al desarrollo del juego un mimo que escasea en esta generación...
Así que venga, unos poquitos días más para el E3, y no hay que ser derrotero, si piensas que el juego no va a ser para tanto, ok, para gustos, colores, pero creo que no se gana nada soltando veneno contra los juegos y los jugadores... A veces conviene recordar que no hemos sido los primeros en jugar a esto, así que buen rollito y atentos a este E3, que no va a tener desperdicio.

Un saludo

MORT escribió:

Sin embargo, no puedes olvidar lo mal que lo han hecho con las entregas de DS, cuando por ejemplo la entrega anterior para portátil (Minish Cap de GBA) fue muy buena. Esta saga está pasando por sus peores momentos, y si la han cagado hasta el fondo en DS también lo pueden hacer en Wii, y lo quieras o no, la saga morirá del todo.

Ojo que en ningún momento digo que las 2 entregas de GC sean malas, al contrario, considero que Wind Waker es el mejor Zelda para mí, pero si la han metido con 2 entregas seguidas... Deberíamos tener algo de miedo y excepticismo con la nueva y rezar por que no la terminen rematando.

Haber tío... ¿Qué tienen que ver las entregas portátiles con este nuevo zelda?, para empezar, por si no lo sabías, hay 2 equipos que trabajan en zelda, uno en sobremesa y otro en portátiles, hace unos meses se comentó que al finalizar Spirit Tracks el segundo grupo se reincorporo a trabajar en este zelda.
Además, la estética de los 2 juegos de DS están basadas en Wind Waker, esto afecta todo el juego, y claro, volviendo al tema, el estilo de este zelda será el de TP
Lo que me molesta un poco es la crítica que haces hacia las entregas de DS ¿Has visto las calificaciones que han recibido? Que no sean obras maestras es una cosa, pero decir que son 2 cagadas me parece una opinión exageradamente subjetiva.
Y por lo que parece se llevan 5 años en desarrollo... ¿eso es prisa? yo si quiero que salga este año, en realidad no hay nada fuerte para wii a finales.
Y aún si metieran la pata con zelda wii habría falta mucho más para matar la saga...

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Opinando... espero mucho de este juego, Zelda es de la pocas franquicias que pueden levantar tanta expectación con tan solo saber que "existe" un juego en desarrollo, sin saber nada más que la imagen, se sabe que Nintendo no defrauda (Al menos a crítica general ¬¬)

emeL, creo que ZTP es un juego en el que si entras a una mazmorra, ya sabes qué te vas a encontrar, sabes cómo resolver un puzzle y cómo resolver un problema. Y THQ ha hecho un Zelda (y bastante digno, por cierto), que precisamente solventa los problemas de repetición de esquemas y situaciones que tiene la saga.

De todas formas, vengo de leer el análisis de SMG2, en el que se destaca que, en lugar de mundo de hierba, hielo, arena, etc, lo han mezclado todo haciéndolo imprevisible. Algo así es lo que le hace más falta a la saga, que conserve la esencia pero cambie el esquema de una vez. Y creo que lo harán con el de Wii.

Entrando en el tema de las mazmorras, mi opinión es que desde OOT están demasiado caracterizadas con los elementos (bosque, fuego, agua... etc) Así que los que hayan jugado a los dos últimos Zelda ya saben que van a entrar en la mazmorra de la montaña donde van a encontrar habitaciones ambientadas en el fuego y la lava, con puzles ambientados en el fuego y la lava que siguen mecánicas ambientadas en el fuego y la lava. Creo que es clave romper ese esquema de templos con afinidad por elementos para darle ese aire nuevo, conservando la esencia.

Me gustaría recordar A link to the Past, de las tres primeras mazmorras, sólo la del desierto tiene una temática excesiva. Me gusta especialmente la torre en la montaña, que lejos de caer en el cliché montaña=fuego, se saca de la manga una mazmorra con forma de torre cuyo mayor desafio era pasar los puzles sin caer a los pisos inferiores. Vemos algo similar cuando viajamos al Dark World: tenemos mazmorras ambientadas como la de agua o hielo, pero tambien tenemos mazmorras "neutras", como la primera del DW, o la cuarta, ambientada en la guarida de los ladrones, también está la tercera, en un bosque oscuro, pero basada en baldosas móviles y manos cayendo del techo, y ¿quién no recuerda esa 7ª mazmorra en la montaña, que también rehusa el fuego como bandera y se transforma en un laberinto de abismos?

Está demostrado, ya se hizo con Alttp. Se pueden hacer magníficas mazmorras sin caer en los, en mi humilde opinión, repetitivos hasta la saciedad elementos. No hablamos de supresión total, pero me gustaría que encontraran el equilibrio de una forma similar a la que se hizo en Alttp. También estaría bien alcanzar nuevas mecánicas en los puzles, y retomar algunas perdidas... ¿cuándo fue la última vez que tuvimos que hacer una carrera tras pulsar un interruptor? A mi me parece que está un poco abandonada esa técnica... ¿lanzarse por agujeros hacia pisos inferiores? Cosa del pasado, según parece...

Esto que aquí expongo también se puede achacar a los enemigos y la forma de matarlos... ¿devolver ataques con el escudo, para luego golpear? nah... ¿aturdir con el boomerang, o atraer con el gancho? ¿para qué, si te puedes lanzar agitando el mando como un loco? ¿qué era eso de lanzar bombas a los esqueletos gigantes? ¿y lo de eliminar caparazones a los enemigos blindados? ¿no había enemigos invencibles, que te inutilizaban la espada si te tocaban?

En definitiva, me gustaría que los chicos de Miya hayan mirado atrás, hayan visto las joyas que han creado ya, y les hayan servido de inspiración para traer un Zelda Wii que rompa los esquemas en los que nos hemos estancado (no ataco con esto a los juegos, que me parecen excelentes, ataco al esquema).
Sólo unos días para gritar como un poseso con un tráiler...
Un saludo, y gracias por leerme la parrafada xD

Creo que lo que dices se puede extender a los Marios 3D, Ignarf. Sí, Mario Galaxy será todo lo perfecto que queráis pero hay gente que odia los Mario 3D. ¿Es Mario dando vueltas por un planeta un juego de Mario? Para muchos no lo es (Nota: A mí me gustan más los Marios en 3D xDD Pero lo importante es lo que opine la mayoría, y la mayoría ha hablado con sus carteras comprando NMBWii como no han comprado todos los Marios en 3D)

Mario y Zelda tenían en sus orígenes un planteamiento ante todo arcade. Vale que Zelda tiraba más al híbrido acción RPG, pero para lo que era un RPG por entonces... No me podéis negar que se podría jugar perfectamente en una recreativa si el juego fuera más corto. Por Dios, en Super Mario Bros. podías saltarte secciones si encontrabas los Warp Zone...

Lo que yo venía a decir es que algo se ha perdido, en mi opinión, en los últimos tiempos. Antes, un power-up en un Mario o un objeto en Zelda abría una posibilidad. Si fueras Dios podrías pasarte el Mario sin coger una sola seta. Por supuesto, en Zelda sí es verdad que hacía falta usar algunas cosas; pero ni de lejos se llegaba al concepto que hay hoy en día. Lo mismo que he dicho se aplica a Metroid: puede que tuvieras que conseguir algunas cosas para llegar a otras zonas, como el Traje climático, ¡pero tenías sensación de libertad!

Esta sensación se ha perdido, y ahora tenemos objetos-llave que cierran mucho las posibilidades. Es lo único que no me gustó de Galaxy 1 (y supongo que tampoco me gustará en Galaxy 2, pero aún no me ha salido ninguno), lo inútiles que eran las mejoras. Sí, las ideas eran más o menos buenas; y adoro a Mario Boo... ¿Pero cuántas veces usabas cada uno en el juego? ¿Algo más de un par? Es como la sensación que dejan los últimos Zelda de que un objeto solo sirve para una mazmorra, encontrar un cuarto de corazón y un par de secretos y algún uso puntual más. En Metroid es ligeramente distinto, pero ahí es donde más se ve que un objeto es poco más que una llave.

¿A qué viene esto? A que creo que los desarrolladores de Nintendo se han tomado este concepto demasiado en serio, han malinterpretado que el gameplay es lo más importante y solo se centran en ideas puntuales, en hacer experimentos continuos (¿a nadie más le dio la impresión de que Galaxy 1 eran muchos pequeños experimentos juntos? Ojo, que les salió genial; pero no siempre esas cosas salen bien)

Se dice que la saga Zelda está en decadencia por cosas como esta y las historias que se ve que no gustan (aunque desde aquí defiendo a Tingle xDDDD). Mario 3D vende genial y consigue buenas críticas, pero no es Mario 2D y nunca lo será mientras sigan con este planteamiento (¿no conocéis a nadie que no quiera saber nada de Galaxy porque es muy raro? Yo a más personas que las que decidieron darle una oportunidad y les gustó) Metroid... Ahí no puedo opinar tanto ya que no he jugado ni a Metroid 2 ni a Super Metroid; pero sí que es verdad que esa sensación de WTF qué demonios hago ahora del original se perdió en el resto.

¿Cuál es la solución? La solución es volver al pasado. Volver a los tiempos de NES. La Revolución de la Vieja Escuela es lo que salvará a estas franquicias y hará que los videojuegos vuelvan a ser divertidos en general... Si no, pedid palomitas grandes y sentaos para presenciar el nuevo gran Crash que se acerca cada día más y más. Nintendo tiene en sus manos la decisión de completar la Revolución que inició (porque, no sé si os habréis dado cuenta, Wii Sports es una experiencia claramente NES de diversión rápida y pura), tiene una herramienta con potencial para realizarlo (el Wii Motion Plus) y tiene personal con talento para tomar la dirección que quieran. ¿Lo harán? Lo dudo mucho. Pero como lo hagan... (Y si no, aunque me decepcionen seguiré con ellos. Porque si tuviera que jugar a las otras consolas... Lo siento, las tengo en casa - no pagadas por mí - y no creo que estén hechas para mí)

Saludos.

EDIT: El mensaje es largo y ha habido una llamada telefónica mientras escribía, así que si no está bien hilado perdonadme

Hombre no sé si he entendido bien tú mensaje. Pero solo diré una cosa, para mi Galaxy 1 es mil millones de veces mejor que NSMBWii o cualquier otro mario en 2D.

Para mi. Me ofrece mucha más diversión y grandes momentos.

Melo escribió:

Hombre no sé si he entendido bien tú mensaje. Pero solo diré una cosa, para mi Galaxy 1 es mil millones de veces mejor que NSMBWii o cualquier otro mario en 2D.

Para mi. Me ofrece mucha más diversión y grandes momentos.

+1
Mario Galaxy es lo mejor sobre Mario que han hecho nunca, en mi opinión.

No reniego de los antiguos, porque me encantan, pero para eso ya los tenemos ahí. Si por algo ha sido bueno Galaxy, creo que es precisamente por esos "experimentos", porque es algo completamente nuevo. Y sí que es cierto que da un poco esa sensación de multitud de experimentos juntos, pero es que la gran cantidad de momentos, de ideas y juegos que te puedes inventar con los planetas, gravedades y demás cosas es infinita (por eso mismo ha salido el 2!).
Además, Nintendo misma es la que vuelve a las 2D, con los NSMB y encima partes 2D en los Galaxy, todo un acierto.

Fare Godmace escribió:

Muchas cosas

Otra cosa, sobre lo que dices de los powerups de los Mario... Sí, Boo-Mario quizás lo usabas una o dos veces, al igual que algún otro... Pero en los anteriores Mario también! Cuántas veces usabas el traje de Rana? Y el de Mapache-loquefuera? Y la bota en la que te metías? Incluso eran totalmente opcionales para ir avanzando.

Todo esto en cuanto a Mario.

En cuanto al esquema de los Zelda, más o menos de acuerdo en todo lo que decís. Me encantan los más recientes, sobretodo WW (TP me pareció un "atraso" en muchos aspectos respecto a éste), pero necesitan una evolución a la de YA.

JJJAGUAR escribió:

Lo que me molesta un poco es la crítica que haces hacia las entregas de DS ¿Has visto las calificaciones que han recibido? Que no sean obras maestras es una cosa, pero decir que son 2 cagadas me parece una opinión exageradamente subjetiva.

Sí, también recibió MadWorld un 8 o más por ahí y es una basura, al igual que GTA IV, que tiene un 10. Tampoco merece un 10 Gears of War, pero lo tiene, y es un shooter normal.
Si esos Zeldas tienen tanta nota es por el simple hecho de llamarse "Zelda", punto. Los juegos en sí son una auténtica basura.

JJJAGUAR escribió:

Y por lo que parece se llevan 5 años en desarrollo... ¿eso es prisa? yo si quiero que salga este año, en realidad no hay nada fuerte para wii a finales.
Y aún si metieran la pata con zelda wii habría falta mucho más para matar la saga...

Sí vamos, ahora me vas a decir que ya estaban desarrollando el juego cuando todavía no habían terminado de desarrollar Twilight Princess, que tanto les costó. Ese juego lleva 2 años en desarrollo como mucho, te lo digo ya.

Y sí, 2 juegos seguidos pase, pero 3 y en distintas plataformas es pena de muerte con bayoneta. Si vuelven a fallar, se acabó, y si no mira Final Fantasy, ¿acaso ha resucitado después de su muerte en PS2 con FF X? Nie, pues auguro lo mismo, y no es que me guste precisamente que esta saga se vaya a la mierda, como tampoco me gustó que lo hiciera FF, pero es lo que hay.

Bueno, con respecto a lo que comenta Mort... Me vais a permitir ponerme filosófico (sí, para esto servimos los filósofos xD) para recordar que en cuestiones de gustos nada está escrito, y que las notas no son más que revisiones de un juego por parte de un analista, una persona, una persona a la que puede gustarle o no el juego y puede parecerle tal o cual cosa.

A mí me gustan los Zelda de Ds y me gusta Madworld, por comentar algunos. Y no me parece para nada que tengan la nota abultada por nada en particular. Son juegos con los que me he divertido, tanto con su gameplay como con su metajuego (es un elemento muy imprescindible para valorar Madworld, en mi opinión). A lo que quiero llegar, es que no se puede defender que un juego es o no es una basura, "punto". Podemos entrar a debate en cuanto a qué aspectos nos hacen disfrutar (o no) de un videojuego, pero no podemos esperar que se nos corte a todos con el mismo molde. De hecho, creo que muchos enamorados de los Zelda de Ds convendrán conmigo.

Y en cuanto a tus expectativas para el E3... Me parece que te pones el parche antes de que te salga el grano (de buen rollito). Vamos a ver lo que nos traen con buenas expectativas, porque si empezamos con sentimiento derrotero antes de empezar, esto no sale adelante...

Un saludo
PD: Fare, estamos de acuerdo en muchas cosas colega, pero es tarde para montarme otra mega-parrafada xDDD

jaketa escribió:

Otra cosa, sobre lo que dices de los powerups de los Mario... Sí, Boo-Mario quizás lo usabas una o dos veces, al igual que algún otro... Pero en los anteriores Mario también! Cuántas veces usabas el traje de Rana? Y el de Mapache-loquefuera? Y la bota en la que te metías? Incluso eran totalmente opcionales para ir avanzando.

¡Claro que eran opcionales! Eso es justamente lo que defiendo. Que, como dije en el ejemplo de la flor de fuego, estén ahí y te den una sensación de libertad, de "oh, he encontrado una seta en un bloque oculto, ¡genial!" En los juegos clásicos NUNCA tenías la sensación de "oh, al principio del nivel hay un Tanooki Suit. Me va a hacer falta en este nivel"

Es más una cuestión psicológica que creo que le da un plus al jugador; pero igualmente, no estoy de acuerdo con que se usaran un par de veces, podías usarlos en la gran mayoría de niveles (el Tanooki... La bota la verdad es que nunca la encontré, solo la he usado en juegos Flash xDDD). En Galaxy, si pierdes el traje de abeja en un nivel que haga falta o aparece mágicamente de nuevo o tienes que volver a donde lo cogiste. En los Marios 2D... ¡Si lo pierdes, mala suerte! Sigue sin la ayuda extra.

Pero vamos, y ya de paso respondo a Melo: Que yo prefiero los Mario 3D a todos los 2D menos NSMB Wii para jugarlos por mi cuenta, y solo por el multijugador. Sin embargo; no podemos limitar el punto de vista a nuestros gustos... Hay que ensancharlo, intentar pensar como Nintendo en la gran mayoría de jugadores y buscar qué es lo que quieren.

Me voy a ir un poco por las ramas, ¿pero sabéis quiénes son los grandes diseñadores? Los que no trabajan para ellos, sino trabajan para entretener al público. Sakurai dijo que él no jugaría a los juegos que hace, ¡esa es la mentalidad! (Tal vez no a ese extremo, pero la cuestión es saber desvincularse totalmente de gustos personales para llegar a más gente). Nintendo no ha hecho esto. En Nintendo han querido seguir con los Mario 3D, ignorando durante más de una década a los seguidores de Mario 2D; pese a que las ventas nunca se han acercado a los clásicos de NES y SNES. ¿Qué ha pasado cuando salieron los dos NSMB? Exitazos descomunales en ventas. Si esto no demuestra que hay gente que no quiere saber nada de Marios 3D raros, no sé qué lo hará

Espero que abran los ojos y saquen más juegos de estilo clásico a partir de ahora, pero por supuesto sin olvidarse de los magníficos Mario en 3D

Saludos.