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Wii

¿Que pasa con los gráficos de la Wii?

Abierto por ximances el 12 de junio de 2008 · 131 mensajes · 21.664 visitas

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#1
Estamos ya un poco cansados de ver como día tras día van apareciendo (salvo ligeras excepciones) nuevos "productos" inacabados para Wii...

y digo inacabados porque no se puede llamar producto acabado a un juego que presenta en esta plataforma una apariencia gráfica/técnica inferior incluso a los primeros juegos de PS2/GC. No nos engañemos gritando a los cuatro vientos que lo que más importa en un juego es la jugabilidad, es falso, la ecuación de satisfacción de un juego combina a partes iguales apartado técnico/jugabilidad. Así podemos decir que tan mediocre puede ser un juego con un gran apartado técnico y pobre jugabilidad como aquel que tiene una buena jugabilidad pero un pobre apartado técnico.

Entonces, discutamos, ¿que está pasando con Wii?, ¿la consola no da para más?... FALSO.

Veamos...

¿Qué ocurre realmente con los gráficos de la Wii?

Es una cuestión que en los últimos meses a pasado de ser una duda entre los usuarios avanzados de Nintendo a convertirse en una autentica preocupación. Sabemos que la blanca de Nintendo nunca podrá competir por potencia de cálculo ni por capacidad gráfica ni con Xbox 360 ni con Ps3, pero eso no significa que se tenga que optar por la vía facil y sacar al mercado productos que bien podría mover un Nintendo 64.

La cuestión pasa por dar respuesta a las siguientes preguntas:

1. ¿Qué es una TEV?

El Tev es la abreviatura de Texture Environment,es basicamente la parte de la GPU que se encarga de meter efectos a las texturas y alguna cosa más:

-Puede aplicar efectos de Texture Mapping, Alpha Blending, Filtro Trilinear y otros efectos especiales a nivel de pixel sin perder la tercera parte del fillrate, esto permite que la consola no pierda geometria al no perder fillrate. (Luego si utilizasen las TEVs podrían mover mayor geometría, es decir muchos mas polígonos)

-Es un Pixel Shader, pese a que en GCN por la falta de memoria en el sistema no se podía aplicar el Pixel Shader, en la Wii si que se puede, incluso el Vertex Shader y gracias a ellos se pueden añadir propiedades a los pixeles para que representen mejor la textura real que quieren representar.

2. ¿Cuántas TEV tiene Wii y cuantas tenía GC?

¿? De momento solo he conseguido saber que wii dispone de 16 capas de TEVs…
¿alguien sabría dar luz sobre ello?

3. ¿Realmente se notaría la diferencia gráfica si se hiciese uso de las mismas?

Las TEVs de wii permiten realizar efectos parecidos a los Shaders 2.0 pero con mayor rendimiento (no estan limitados a 16 bits sino que llegan a 32 bits), de hecho puede aproximarse a los resultados de los shaders de xbox 360 y ps3.(ojo!, he dicho SOLO APROXIMARSE)

Para ilustrar si realmente tiene tanta importancia, hay que entenderlo en conjunto y ver como es realmente el “corazon” de una wii. Encontré dos artículos, uno de “el sargento queroto” en gamefilia y otro de IceVAN en Delirium Studios (por cierto muy parecidos, dos gotas de agua, ummm) que explican detenidamente como es la wii en cuanto a arquitectura he incluso derriban la leyenda urbana de que la wii sea inferior a la primera xbox y que si reflexionamos un poco sobre lo que nos dicen en ellos nos dan a entender que Wii es capaz de mucho más de lo que las third están utilizando de ella. Os recomiendo su lectura y luego posteais vuestras opiniones. Leedlo en:

http://blogs.gamefilia.com/el-sargento-keroro/19-05-2008/6827/potencia-de-wiide-nueva-generacion

o en:

http://deliriumstudios.com/blog/?p=45

Para cerrar, ejemplo de un buen trabajo: “Quantum3 es el motor gráfico que diseñaron para exprimir lo más posible a Wii. Usa las 16 capas de TEVs y otras cosas locas.” Bien por los chicos de High Voltage, son una muestra de lo que se debería hacer. Si un estudio pequeño como este es capaz de sacar ese partido de la consola, que no podrían hacer grandes estudios si le dedicasen tiempo y esfuerzo... aaaah, soñar es gratuito.

En definitiva, que no nos tomen el pelo.

Boicot a Ubiport y demás third barriobajeras que no destinan ningún tipo de esfuerzo en estudiar la arquitectura de una buena máquina y se dedican a sacar "productos" inacabados. Luego le hechan la culpa a Nintendo.

Esperemos que cambie el panorama en un futuro próximo (lease E3) y no solo por parte de Nintendo, ojala... y os aseguro que lo deseo, me tenga que comer este post con patatas.

Animo a todo aquel que tenga conocimientos sobre el tema a que me corrija si me he equivocado en algo y a que planteeis vuestras propias inquietudes.

Un saludo o todos/as los/as amigos/as consoleros (seais de la plataforma que seais)

AU! Hasta la vista.
#2
Muy buen post!!
Estoy completamente de acuerdo contigo tio, hay mucho pasotismo sobre Wii, y sobre su arquitectura.
Esta situación era impensable hace unos años, me explico: En tiempos de la atari, era impensable hacer un juego sin aprovechar la máquina, porqué tenían que comerse el coco para hacer buen código, no había "specs" que despilfarrar.
Pero hoy en día las compañías no piensan como aumentar el rendimiento, sinó que piensan en acabar y vender YA!
#3
Exacto Noelator, hubo un tiempo en el que cuando aparecía una máquina se la exprimía hasta no dejar una gota dentro.

Es cierto que hoy es mucho más complicado hacerlo, pero no es escusa suficiente. Si se puede exprimir una PS3... que narices, SE PUEDE EXPRIMIR IGUAL UNA WII.

En definitiva, queremos que se lo curren.

Un saludo.

AU!
#4
A ver, no nos hagamos pajas mentales.

1º los juegos que mejor lucian de Game Cube, estubieron casi 3 años de desarrollo (por ejemplo Resident Evil 4) en Wii, creo que ninguno ha estado mas de 2

2º Por muy buenos graficos que veamos en Wii, siempre nos pareceran pobres, si los comparamos con PS3 o Xbox 360.

4º No se si alguno de vosotros ha intentado diseñar un entorno en 3D... Yo si con algunos compañeros de la universidad. Y la conclusion es clara, estas muuuuuuuy limitado a la potencia de la maquina. Si eres un genio y conoces totalmente la estructura interna de la maquina, puedes hacer virguerias, si no, despidete. Por desgracia, Genios que conozcan a Wii en profundidad escasean.

5º Hablais de usar las TEV como si fuera dar pedales en una bici... los recursos son limitados, especialmente la memoria y si usas TEV (en condiciones) en Wii, te queda muy poca memoria para otras cosas.

5º El mejor camino que puede tomar Wii es el de MadWorld, es decir el de apostar por un diseño original (no tiene por que ser en blanco y negro).

6º High Vltage y su famoso motor Quantum3 no han demostrado todavia nada. Por ejemplo Mario Galaxy, Metroid 3 (incluso me atrevería a decir que Resident Evil 4) lucen mejor que The Conduit.


Conclusion: Si quereis graficos espectaculares, compraos una PS3 o una Xbox 360, si os valen buenos graficos, la Wii cumple.
#5
ricardo2001, es qué no queremos gráficos al nivel de X360/ps3, pero sí queremos gráficas al nivel que tiene Wii realmente. Y no el tokamientowevil que estan demostrando las thirds.
Y no creo que sea tanto pedir, un juego con un diseño artístico bueno, y una buen desarrollo del mismo, puede lucir muy muy bonito.
#6
A ver, aquí se mezclan cosas :-P, el TEV puede mejorar el aspecto eso es innegable, pero los shaders tienen bastantes limitaciones, una de ellas que dada su naturaleza "paralela" hace que el tratamiento de un píxel no puede depender de otro y esto se traduce en que un shader no puede solucionar la vida, simplemente pueden mejorar el aspecto.

Por otro lado, el shader puede alimentarse de datos ofrecidos por la CPU, en este aspecto wii flojea porque no puede facilitar los mismos cálculos previos que sus competidoras. Lógicamente, el mérito al final es del programador que se curra un shader eficiente y específico, una desventaja de wii es el poco apoyo a los shaders standards (ahí 360 es la que lo tiene mejor :cunao: ) que hasta donde yo se, en la consola de nintendo puedes lograr lo mismo, pero te lo tienes que cocinar tu mismo.

Conclusión, un shader es una función que se aplica a un fragmento o a un píxel y modifica sus características y como toda función, la gracia esta en plantear como lograr un efecto con el coste computacional menor posible :-P. Wii puede mostrar mucho más, pero el coste de hacerlo de golpe es muy elevado, para eso estan los "motores" ´gráficos, que es el "curro" de otros que venden para que nadie tenga que reinventar cosas.

En otro tercio, ricardo2001 no solo la cosa va de conocer bien la máquina, la gracia de las APIs es que debería resultar indiferente para ti cual estás usando, el problema es que hay que conocer la API de verdad, no es lo mismo dibujar un escena leyendo el modelo 3d y pintando triangulo a triangulo, que meterlo en un "vertex array" o que meterlo en una "object list", la eficiencia varía cantidad. En el fondo, el gran problema de los gráficos es el cuello de botella CPU-GPU y no es tanto conocer la arquitectura, sino más bien pasar los datos de la forma más eficiente en base a los recursos de la API :-P
#7
Tratan a wii como si fuese ps2, wii puede hacer mas, mucho mas de lo que hay...
#8
Muy interesante. A lo mejor te interesa leer la entrevista que le hicimos a Julian Eggerbretch en la pasada GC.

Hablamos largo y tendido sobre la potencia de Wii, de las mejoras respecto a NGC y del pasotismo de las thirds. No hay que olvidar que Factor 5 colaboró en el desarrollo del ghardware de NGC y que su arquitectura es muy parecida a la de Wii, por lo que se conoce la máquina al dedillo.

Unos meses más tarde, Factor 5 anunció que estaban haciendo un juego para Wii. Estoy convencido que fue nuesta entrevista la que le inspiró XDD
#9
Tildom escribió:
Muy interesante. A lo mejor te interesa leer la entrevista que le hicimos a Julian Eggerbretch en la pasada GC.

Hablamos largo y tendido sobre la potencia de Wii, de las mejoras respecto a NGC y del pasotismo de las thirds. No hay que olvidar que Factor 5 colaboró en el desarrollo del ghardware de NGC y que su arquitectura es muy parecida a la de Wii, por lo que se conoce la máquina al dedillo.

Unos meses más tarde, Factor 5 anunció que estaban haciendo un juego para Wii. Estoy convencido que fue nuesta entrevista la que le inspiró XDD

Mira, he releído el artículo y al final acaban diciendo lo que comentaba, que wii te tienes que hacer tu los shaders y que el gran problema es el cuello de botella CPU-GPU que en el fondo se traduce en la memoria de la targeta gráfica.

Cuantos más datos tienes en la targeta gráfica, menos tienes que pasar des de la CPU, así pues, menos te afecta el cuello de botella y más fluído va todo, así que si tienes suficiente memoría en la targeta gráfica, puedes realizar bloques de cálculo de golpe sin depender de la CPU. :-P
#10
A ver ricardo2001, no se trata de lo que nos dices:

1) Sabemos de sobra que un buen proyecto tarda entre 2 a 4 años de desarrollo, por eso nos quema tanto que en dos o tres meses nos saquen los citados "productos" inacabados.

2) Ya te he reconocido desde el principio que no buscamos gráficos de ps3 ni de xbox360, lo que queremos es que no se escuden en que como no pueden llegar a ellos da igual que hagan a nivel técnico. De una forma muy sencilla: si la consola puede hacer hasta un nivel 5, queremos como mínimo un nivel 4, no que nos intenten vender niveles 1 o 2

3) No, no he intentado diseñar un entorno 3d, y si, genios en wii son pocos, pero si ellos mismos no se automotivan para intentar aprender a utilizarla no vamos a ninguna parte, es como si un crio utilizase una bicicleta tomando carrerilla y sentandose y cuando se para otra vez a tomar carrerilla... y no le diese a los pedales porque no sabe y no quiere aprender como se usan. (vaya! el mismo ejemplo que pones tu para las TEVs)

4) Si los recursos fuesen tan limitados no veríamos verdaderas maravillas como Mario Galaxy, SSBB, y otros ejemplos de Nintendo.

5) El mejor camino que puede tomar Wii es apostar por todo, no tiene porque renunciar a nada, si bien, ideas como Madworld son bienvenidas, pero no tienen porque encasillar los nuevos proyectos de la consola.

6) Si , high voltage todavía no ha demostrado nada, pero apuntan lo que podemos llamar "maneras de trabajar" que deseariamos ver en muchas productoras mayores. No se verá tan bien como los juegos que mencionas pero mejor que muchos de los que presentan hoy por hoy otras third si que se ve, no me lo niegues.

Conclusión: Quienes quieran comprarse una PS3 o una XBOX 360 para tener buenos gráficos, que lo hagan, nosotros contentos, pero quienes tenemos una Wii QUEREMO GRÁFICOS A LA ALTURA DE LAS ESPECIFICACIONES TÉCNICAS DE WII, NO DE PS2

En fin, que creo que no has entendido de que nos quejamos, espero que ahora entiendas que es lo que pedimos a GRITOS. (y no es nada del otro mundo).

Un cordial saludo y gracias por expresar tu opinión (que respetamos)

AU!

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