Los cambios de ritmo en The Wind Waker HD

Antonymous, si no es mucho pedir, ¿qué es eso de las mazmorras interconectadas? Si es lo que me estoy imaginando podría dar juego, pero a priori me ha sonado un tanto extraño.

Coincido con casi todas las mejoras propuestas, sobre todo lo de un mundo más vivo y mayor profundidad fuera de la misión principal. A mí al menos me gusta que haya cosas que hacer entre mazmorras, que no sea solo salir de una y entrar en otra, incluso que te apetezca volver a ciertos lugares simplemente de visita o a hablar con tal personaje, para mí es un encanto muy especial en algunos Zeldas. Y el recolectar cosas, no sé por qué razón pero del Ocarina para acá me ha ido pareciendo cada vez un poquito menos atractivo, hasta el punto de casi sentir pereza por completar algunas cosas. Creo que se podría potenciar eso, hacer que resulte atractivo completar ese tipo de objetivos por sí mismos, y no sean un mero añadido para prolongar la duración del juego.

Creo que se refiere a que en Skyward Sword las tres grandes áreas terrestres no están conectadas por tierra entre sí, sino que hay que ascender a los cielos. Así que mejoraría mucho si todo eso pudiera recorrerse a pie sin prólogos aéreos.

No creo que el mundo-mazmorra tenga algo que ver con la "esencia" de los Zelda en 2D, pero tus retoques, antonymous, me parece que sí le harían un favor al juego... o no, porque las zonas serían demasiado largas.

BMP, se puede encontrar un punto medio entre la dirección y el desarrollo narrativo y la libertad de acción. Ese punto intermedio está en TLoZ: ALTTP, donde puedes acceder a varias mazmorras en el orden en el que quieras. No a todas, pero sí a varias. No es libertad total, pero sí invita más a explorar diferentes zonas.

Nope, me refería a esto:

[Rumor] Nuevos detalles de The Legend of Zelda U. Noticias | Blogocio

En uno de los puntos comentan que habría 10 mazmorras en el próximo Zelda, y que se resolverían de 5 en 5, de forma que las 5 primeras estarían interconectadas y se tendrían que resolver simultáneamente, ya que realizar una acción en una repercutiría en las otras (y las 5 siguientes lo mismo). Pero bueno, es solo uno de los muchos rumores, my poco creíbles, que surgieron sobre el Zelda de Wii U..., aunque desde luego podría molar.

Rez, a mi sí que ma da la impresión de que los Zelda cenitales tienen un mapeado mucho mas... "mazmorril" que los 3D.

Me explico: en los 3D solemos tener una zona central casi vacía que es la que conecta los distintos territorios en los que realmente hay cosas que hacer. Hay ligeras variaciones de la fórmula, pero la base suele ser esa. En los bidimensionales en cambio, no hay apenas zonas sin secretos, y a cada paso encuentras un reto (combates, puzzles...).

Por eso creo que el SS se acerca mas a la fórmula de los 2D, porque directamente se cargaron la zona vacía, y todo lo que hay que hacer son actividades variadas. En plan "parque de atracciones", como ya han comentado, XD.

Claro, ALTTP es mucho más Skyward Sword que ningún otro. El overworld no deja de ser una metamazmorra con secretos y objetivos secundarios que se van desbloqueando por capas conforme vamos obteniendo los objetos oportunos. No es lineal en el sentido en el que lo entendemos, pero no deja de ser un desarrollo totalmente guiado; hay límites marcados por el diseñador en todo momento, y el jugador tiene margen de maniobra sólo en esos límites. Vamos, "parque de atracciones", como decís... que yo no lo veo en absoluto nada malo, por cierto.

Y Rez, si mal no recuerdo, todas las mazmorras de A Link to the Past tenían que hacerse en el orden correcto. Las botas y el Libro de Mudora abrian el templo del desierto, y para eso tenías que haber hecho la primera mazmorra; y para la tercera, necesitabas los guantes de la segunda mazmorra para conseguir el espejo. Y bueno, así con todos... No lo puedo asegurar al 100% porque no lo tengo muy fresco, pero por lo menos con un 99% sí xD Sería cuestión de echarle un vistazo a la guía...

Blue_mad_panda, recuerdas mal -xD-. En mundooscuro, hay varias mazmorras (la del pueblo y la del bosque por lo menos, pero sé que hay más) a las que puedes acceder en el orden que quieras. Lo sé porque he jugado mil veces, tenía un cartucho con la pila de memoria mal y la partida sólo me duraba 3 días. Tenía que hacer contrarrelojes y, cuando llegaba a esa parte, a veces hacía unas mazmorras, a veces otras... según qué objeto me interesaba más. Esa es la libertad que me gustaría para el próximo Zelda. Lo de revisitar mazmorras a lo Metroid igual me resultaría demasiado agobiante xD.

Antonymous, para mí el hecho de "haber cosas que hacer" no significa ser "mazmorril". Skyward Sword es un poco cargante, pero Ocarina of Time está demasiado desierto. Una de las cosas que me gustan más de Majora's Mask es que en el Overworld sí que hay vida, cosas que hacer. Por supuesto, en ALTTP o LA, en el overworld hay un montón de cosas que hacer y muy divertidas. Pero no me dio en ningún momento la sensación de estar en una mazmorra encubierta. A fin de cuentas, una mazmorra es un espacio cerrado y delimitado, con una temática característica y tal. En los Zeldas en 2D, el mapa del mundo es todo menos eso. En Skyward Sword, las zonas son mazmorras y las mazmorras son mazmorras dentro de otras mazmorras (Leonardo Di Caprio anda vagando por ellas jugando a la peonza). Respeto tu opinión, pero yo los siento como cosas diferentes XD.

Gracias, Anto.

Por cierto, no me creo muchas de esas cosas. Algunas me parecen demasiado buenas, pero por alguna razón me han recordado lo mucho que puede dar de sí un nuevo Zelda para Wii U. Y es que, pensando todas las posibilidades, eso puede ser MUCHO.

Yo tampoco veo nada malo el mapeado del SS, que sí, mola mucho pasear con el caballo por una pradera brutal, pero ese continuo desafío entre mazmorras me pareció a menudo más divertido que las propias mazmorras. Y lo que busca un videojuego es divertir, ¿no?

Reztes escribió:

Blue_mad_panda, recuerdas mal -xD-. En mundooscuro, hay varias mazmorras (la del pueblo y la del bosque por lo menos, pero sé que hay más) a las que puedes acceder en el orden que quieras. Lo sé porque he jugado mil veces, tenía un cartucho con la pila de memoria mal y la partida sólo me duraba 3 días. Tenía que hacer contrarrelojes y, cuando llegaba a esa parte, a veces hacía unas mazmorras, a veces otras... según qué objeto me interesaba más. Esa es la libertad que me gustaría para el próximo Zelda. Lo de revisitar mazmorras a lo Metroid igual me resultaría demasiado agobiante xD.

Antonymous, para mí el hecho de "haber cosas que hacer" no significa ser "mazmorril". Skyward Sword es un poco cargante, pero Ocarina of Time está demasiado desierto. Una de las cosas que me gustan más de Majora's Mask es que en el Overworld sí que hay vida, cosas que hacer. Por supuesto, en ALTTP o LA, en el overworld hay un montón de cosas que hacer y muy divertidas. Pero no me dio en ningún momento la sensación de estar en una mazmorra encubierta. A fin de cuentas, una mazmorra es un espacio cerrado y delimitado, con una temática característica y tal. En los Zeldas en 2D, el mapa del mundo es todo menos eso. En Skyward Sword, las zonas son mazmorras y las mazmorras son mazmorras dentro de otras mazmorras (Leonardo Di Caprio anda vagando por ellas jugando a la peonza). Respeto tu opinión, pero yo los siento como cosas diferentes XD.

Recuerdo perfectamente que para entrar en una de las mazmorras del Dark World necesitabas los guantes de Titán, los de levantar rocas pesadas, que te los dan en otra mazmorra. No dudo de tu palabra, pero probablemente sean sólo esas dos mazmorras las que pueda hacerse en el orden que se quiera... Además, el Gancho mismo te lo dan en otra mazmorra, y el gancho es tradicionalmente el punto de inflexión más fuerte de todos los objetos, y el que abre más "puertas".

Y con respecto a lo del overworld... acepto que no tenga estética de mazmorra, pero todos los overworld de los Zelda cenitales han funcionado exactamente igual que una mazmorra. O metamazmorra, mejor dicho. Son escenarios (grandes, claro) en el que hay una serie de puzles repartidos que deben ser resueltos para abrir nuevos caminos o conseguir más objetos. Las mazmorras tienen la peculiaridad de ser espacios concretos y cerrados, con una ambientación diferente y única, y con un gran enemigo final; pero funcionalmente, en lo que al diseño de juego compete, es básicamente lo mismo.

EDIT: Va, venga, he tirado de Google, sé que queda un poco obsesivo, pero ya tenía que salir de dudas xD Hay algunos puntos llegados al Dark World en el que se puede elegir hacer una mazmorra u otra; la 2º, 3º y 4º mazmorra se pueden hacer en el orden que se prefiera, siempre que se haya hecho la primera. A partir de ahí, hay que hacer la 5º o la 6º, indistintamente, y luego la 7º. Aquí está la prueba:

http://www.zeldauniverse.net/forums/nes-snes-n64-zelda/149153-a-link-to-the-past-dark-world-dungeon-order-spoiler-alert.html

Dark Palace (1) must be done first.
Swamp Palace (2) can be done as long as Dark Palace is completed.
Skull Woods (3) can be done as long as Dark Palace is completed.
Thieves' Town (4) can be done as long as Dark Palace is completed.
Ice Palace (5) cannot be done before Dark Palace or Thieves' Town.
Misery Mire (6) cannot be dark before Dark Palace, Swamp Palace, or Thieves' Town.
Turtle Rock (7) cannot be done before Dark Palace, Swamp Palace, Skull Woods, Thieves' Town or Misery Mire.

Conclusión: la solución ideal. Sigue habiendo cierto control por parte del diseñador a la hora de plantear retos progresivos que hagan uso combinado de los objetos y habilidades que vas obteniendo, pero te deja cierta libertad en ciertos momentos para elegir qué hacer. Joder, qué bueno era A Link to the Past xD

¿Ves BMP? A eso me refería. No es libertad total, pero sí suficiente para sentirte libre :-D

Imagino que el próximo Zelda de Wii U recuperará algunas de esas mecánicas.

Por cierto, en la última entrevista a Aonuma sonreía enigmáticamente cuando le preguntaban por el remake de Majora. Eso puede significar muchas cosas. Una de ellas es que esté hasta el gorro de que le den la lata con ello. Pero contemplando otras posibilidades... ¿Y si el próximo Zelda de Wii U fuera una secuela de Majora? Después de varios remakes seguro que no será otro port antiguo, pero sí podría seguir la estela de sacar una secuela de un juego anterior tal y como veremos con A Link between worlds.

Fue un Zelda adorado por los fans con un planteamiento diferente (por lo que contáis, ya que yo aún no lo he disfrutado) y que, al salir después de Ocarina, quizás quedó un poco relegado por este. Ahora que Aonuma dice que se plantea reorientar la dirección de la saga e introducir algunos cambios, pudiera ser que esta fuera una solución, ¿no creeis?