[Opinion] ¿Peligra Zelda en Wii U?

Que conste que yo no creo que Link deba hablar para mejorar en algo la saga. Quiero que hable porque me molesta xD

Lo de un mundo más abierto me encantaría. Pero lo que si hecho en falta de los primeros Zelda, es la cantidad de armas, la sorpresa de encontrar una espada especial, un mejor boomerang etc... Ahora ya sabes que tienes q encontrar primero esta y después esta.

Lo de controlar a otros personajes ya lo hemos hecho no? No me acuerdo en cual, ahora, TP?

Yo aún estoy disfrutando de SS! El control me encanta, pero si opino que lo de tener que calibrar el mando es un poco "Fail".

Ahora con Wii U dudo mucho que vuelvan a los controles por movimiento, van a tener que aprovechar el GamePad al máximo.

Reztes escribió:

A mí no se me ha ido ningún tono. Una falacia es lo que es, y es el recurso empleado donde lo he señalado. No le he llamado mentiroso. Después él se lo ha tomado a la tremenda y define su opinión como una poderosa apreciación totalmente objetiva y la opinión de los demás como algo subjetivo y erróneo. Y después reduce el concepto de recursividad a la implementación del templo del mar y me pide que busque un ejemplo igual, cosa que directamente es hacer trampas para asegurar "ganar" la discusión y tener la última palabra. Lo que me molesta de BMP no es que defienda PH, sino que ataque -diciendo que su opinión es de base ignorante- a todo aquel que piense que el templo del mar es repetitivo. ¡¡Pero es que es repetitivo!! Si todas las salas se hacen igual siempre, lo que pasa es que tienes más tiempo cada vez. Algunas cambian un poco, pero no es lo normal.
A Symphony of the night no he jugado, de él no puedo opinar. The Conduit no me gustó, tampoco lo voy a defender. Es más, creo que Phantom Hourglass es un buen juego, pero lo que más mal le hace es precisamente el templo del rey del mar. Porque, usando tus mismas expresiones, que el diseño de esa mazmorra te parezca una implementación inmejorable del concepto de la recursividad es algo que se ha metido, de forma poco acertada, en tu mente.

Para terminar, me gustaría que me dijeras dónde te había faltado el respeto en el anterior mensaje. Supongo que es por haber llamado a la falacia que utilizas -que encima te digo cuál es, para que veas que no te falto el respeto- por su nombre. ¡Pero es que ese tipo de argumentación no tiene otro nombre por muy mal que suene el de "falacia"!

Vamos a ver... no voy a entrar en si has sido ofensivo o no, porque sinceramente, me da igual. Algún día se pasará esta ola de "vamos a usar el tonito despectivo con el panda que es un soberbio y un gilipollas".

Yo no he llamado a nadie ignorante. De hecho, creo que he sido extremadamente cuidadoso en intentar respetar la opinión de todo el mundo. Y repito, si a alguien no le gusta Phantom Houglass en general, genial. Hay miles de motivos por los que no te puede gustar. Yo simplemente me he limitado a explicar el diseño de esa mazmorra en concreto; pero por eso automáticamente no tiene que gustarle a todo el mundo. El caviar está considerado un manjar preciado, y a mí me parece tan sabroso como lamer una roca del mar.

Otra cosa. Yo jamás he dejado de hablar del Templo del Rey del Mar, y en todo momento me he estado refiriendo a eso. Evidentemente, el resto del juego no tiene un diseño recursivo, sólo esa parte. Y te repito que ni hago trampas, ni ataco, ni intento ganar nada, porque no hay nada que ganar. No me pagan comisión por convencer a nadie, ni soy el Gran Brahma de ninguna secta pro recursiva. Te vuelvo a repetir que sólo intento compartir los pocos conocimientos que tengo sobre el tema. Que dicho sea de paso, no existen sólo en mi mente; te invito a que le eches un vistazo al Rollings & Adams on Game Design, o al Rules of Play de Zimmerman.

Y por último, a tenor de tus propias palabras, me queda la sensación de que no me has entendido, o no has entendido la propia mazmorra. Cada vez que volvías a visitarla, podías abordar cada piso de manera diferente. Si, por ejemplo, la primera vez entrabas con el bumerang, podías resolver el primer piso con tres puzzles; pero si entrabas la segunda vez con el bumerang y el arco, podías resolverlo con uno de esos mismo puzzles y otro diferente. Pero si entrabas una tercera vez con el bumerang, el arco, las bombas y el gancho, podías combinar los cuatro objetos para resolver ese piso con un solo puzzle. Eso es la recursividad: una misma función con repetidas llamadas a sí mismo, y que en cada nueva iteración redefine la propia función. ¿Cuál es el problema? Pues que el tiempo nunca era lo suficientemente agresivo como para obligar al jugador a tener que replantearse concienzudamente cada piso, y probablemente por eso ni siquiera te dieras cuenta de ese diseño, y te resultara repetitivo.

Y por cierto, que ese es un gran problema del que adolece todo el juego: la dificultad. Phantom Houglass, quitando los puzzles y algunos enigmas, es un puñetero paseo por el prado; y si sencillamente los enemigos te quitaran el doble o el triple de corazones, y en el susodicho templo tuvieras como 5 minutos menos, sería mucho mejor juego.

Yo creo que en este hilo BMP tiene razón.
Esto es una opinión completamente personal, pero Phantom Hourglass es un JUEGAZO en mayúsculas.
No sólo porque fue una revolución en el manejo táctil y por continuar la obra maestra que es Wind Waker, o por personajes geniales como Linebeck, o por la banda sonora, sino porque se enfocó en los puzles y en elementos como unas mazmorras del templo del Rey del Mar que a algunos se ve que no gustaron pero que a mí me parecen que fueron un soplo de aire fresco muy grande.
Sinceramente, me esfuerzo en encontrar momentos de ese juego que me aburrieran y no lo logro.

Y llegamos a Spirit Tracks. Éste fue más irregular. El comienzo me gustó, y los templos con Zelda y con los guardianes no tenían precio, (Como en el anterior, momentacos de tensión con el corazón en un puño) y los puzles eran antológicos, pero aquí la narrativa dejaba que desear (Vías sagradas xD) y las escenas en tren también.

Yo veo esos dos juegos y me dejan con buen sabor de boca. No me parecen una cagada ni un sacrilegio, pese a los fallos que sobre todo el segundo tiene.

Ahora que lo pienso, un Link negro no estaría nada mal... XD

psycotic escribió:

Que conste que yo no creo que Link deba hablar para mejorar en algo la saga. Quiero que hable porque me molesta xD

Ah, entonces si no es para mejorar no pasa nada..., XDDDD.

Igual es que no te entiendo, BMP. Te he contestado principalmente porque decías que te había faltado el respeto, cosa que no había hecho.
A mí PH me gusta, pero no tanto como otros. Sin embargo, como Zelda portátil está muy bien porque plantea situaciones ideales para el marco en el que está concebido. Es muy fácil, como también lo fue The Wind Waker y sólo me dio problemas un jefe porque el control no respondía todo lo bien que necesitaba. Eso en Spirit Tracks fue solucionado, lo que me dio un poco de ánimos -por pensar que no era yo el torpe XDD-. En Spirit Tracks el principal error fue el propio tren, que aunque propició un combate final muy divertido, transformó TLoZ en una experiencia lenta y anodina. Menos mal que el tema de Overworld era bueno.

Los Zelda de Aonuma tienen detractores y defensores a partes iguales, y todos ellos muy convencidos de sus opiniones. Por eso siempre se llenan los hilos que los tratan de miles de mensajes, como ya comenté al principio del post. A mí el desarrollo del templo del rey del mar me parece repetitivo a pesar de lo que dices. Yo no pienso que su planteamiento impida su repetitividad. Tampoco dudo que haya gente a la que le encante.

PD: Yo no soy detractor 100% de aonuma, pero sí a un 75% y sobre todo conforme pasan los años. Cada vez se me hacen más pesados los juegos de Zelda y por eso me gustaría que se invirtiera la dinámica. Pero no quiero que se transforme en un Monster Hunter ni en un MMO.

antonymous escribió:

Ah, entonces si no es para mejorar no pasa nada..., XDDDD.

Si digo algo para mejorar Zelda, se me quema vivo. Sólo decir que mi preferido es Phantom Hourglas... xD

¡HEREJE! jajajaja.

No en serio, es un buen juego, no veo porque no te puede ser tu preferido a pesar de que a mi no termine de convencerme.

De todos modos, ahora me pica la curiosidad. Viendo que tienes una visión muy distinta a la mía de la saga me gustaría saber que crees que se debería hacer para mejorarla. Más que nada por ver distintos puntos de vista y tal.

Quien sabe, a lo mejor coincido con alguna de las ideas que plantees y todo .

Pues yo lo que haría es sacar los zda de DS en HD para la eshop de Wii U!
O un Zelda episódico con ese estilo para la eshop.