Nueva actualización de Wii

Dedicado a Shadow A, ya que ha salido con el contrato de la wii:

1. El propósito de la presente Directiva es aproximar las disposiciones legales, reglamentarias y administrativas de los Estados miembros sobre las cláusulas abusivas en los contratos celebrados entre profesionales y consumidores.

A efectos de la presente Directiva se entenderá por:

a) « cláusulas abusivas »: las cláusulas de un contrato tal como quedan definidas en el artículo 3;

Artículo 3

1. Las cláusulas contractuales que no se hayan negociado individualmente se considerarán abusivas si, pese a las exigencias de la buena fe, causan en detrimento del consumidor un desequilibrio importante entre los derechos y obligaciones de las partes que se derivan del contrato.

2. Se considerará que una cláusula no se ha negociado individualmente cuando haya sido redactada previamente y el consumidor no haya podido influir sobre su contenido, en particular en el caso de los contratos de adhesión.

El hecho de que ciertos elementos de una cláusula o que una cláusula aislada se hayan negociado individualmente no excluirá la aplicación del presente artículo al resto del contrato si la apreciación global lleva a la conclusión de que se trata, no obstante, de un contrato de adhesión.

El profesional que afirme que una cláusula tipo se ha negociado individualmente asumirá plenamente la carga de la prueba.

Artículo 6

1. Los Estados miembros establecerán que no vincularán al consumidor, en las condiciones estipuladas por sus derechos nacionales, las cláusulas abusivas que figuren en un contrato celebrado entre éste y un profesional y dispondrán que el contrato siga siendo obligatorio para las partes en los mismos términos, si éste puede subsistir sin las cláusulas abusivas.

Clausulas aplicables ademas al articulo 3:

i) hacer constar de forma irrefragable la adhesión del consumidor a cláusulas de las cuales no ha tenido la oportunidad de tomar conocimiento real antes de la celebración del contrato;

j) autorizar al profesional a modificar unilateralmente sin motivos válidos especificados en el contrato los términos del mismo;
k) autorizar al profesional a modificar unilateralmente sin motivos válidos cualesquiera características del producto que ha de suministrar o del servicio por prestar;

en este sentido, se entiende por cláusula abusiva todas aquellas estipulaciones no
negociadas individualmente y todas aquéllas prácticas no consentidas
expresamente que, en contra de las exigencias de la buena fe causen, en perjuicio
del consumidor, un desequilibrio importante de los derechos y obligaciones de las
partes que se deriven del contrato.

Y por ultimo, segun la asociacion de consumidores europeos (lo anterior era la normativa europea) se considera incumplimiento de contrato y accion abusiva de cara al consumidor cuando se modifica una o varias caracteristicas de un producto a discrecion del fabricante y sin conocimiento y aceptacion expresa del consumidor.

Osea, si yo acepto un pack de actualizaciones, en que quizas no se todo lo que se actualiza, ya es responsabilidad mia enterarme o, si acaso, de que me informen sin oscurantismos. Pero no pueden obligarme a actualizar sin saber que hacen, que me quitan y que me dan.

Tambien puntualizar que segun la normativa europea cualquier usuario es el legitimo poseedor de un producto desde el momento que paga por el y que la responsabilidad del fabricante se limita al contrato con el consumidor y los servicios contratados en su caso. La empresa deja de tener la jurisprudencia sobre su producto y el usuario podra realizar los cambios que desee a su discrecion, siempre teniendo en cuenta que no podra realizar una comercializacion de dichos cambios y que perdera todos los derechos derivados de la garantia si esta existiera. Hay no una sino mas de 20 sentencias en todo el ambito de la union europea que da legitimidad a esto, desde la modificacion del perrrito robot de sony a usar un pc para emular psx (sin usar bios), pasando por la instacion de otros sistemas operativos gratuitos en ordenadores portatiles sin apoyo del fabricante -interesado en dejar vista por x acuerdos-.

La postura de nintendo siempre ha sido la misma.Nunca ha cambiado, pero los derechos de los consumidores no pueden ser vulnerados "por que nintendo lo dice".

Y si pueden poner las medidas que crean convenientes para defender su negocio pero no a costa de romper contratos unilateralmente, dejar de prestar servicios -acceder al canal tienda-, cambiar la forma de prestar servicos y no informar sobre lo que hacen en TU producto. Eso es abusivo.

nemolost escribió:

Sunrise escribió:

Quizás no la han hecho Region free por el tema de la clasificación por edades... He dicho quizás porque no lo sé. ¿Qué opináis?

Y la gameboy? y la gameboy advance? y la virtual boy? y la Nintendo Ds? y casualmente, cuando sacan la DSi, con tienda virtual, entonces si que ponen bloqueo regional. Conclusion: el dinero, el vil metal, esa es el unico interes. Sino que sentido tenia sacar consolas portatiles multiregion?.

Que me digas hace 20 años, que apenas habia televisores que soportaran los 60hz pero hoy?


Lo dicho, el dinero, unica motivacion.

Ya pero en el caso de dsi, es solo para la dsware, los juegos en caja en dsi son igual que ahora sin proteccion regional.y los juegos de descarga si tiene sentido que tengan proteccion regional.



y todas esas leyes estan muy bien, pero deberia de estar mas completo con las leyes que protegen a los empresarios y a su software y hardware y entonces entenderas como no se le puede aplicar ninguna de esas leyes de derechos al consumidor.

Ademas deberias de leerte la pag42 del manual de wii donde especifica que nintendo esta en todo su derecho
Una condicion que esta establecida al comprar la consola, bueno esta consola y cualquiera, como ya os he dicho esto no es como comprar una mesa, los productos multimedia son otra historia.

El software de sistema de Wii, solo podra ser utilizado con el producto y no podra ser utilizado con otro proposito.No se debera copiar, adaptar, hacer ingenieria inversa,descompilar, desensambar, modificar el software del sistema de wii de ninguna forma salvo que este permitivo por la ley aplicable.Nintendo podra tomar medidas anti-copia o cualquier otra medida para proteger sus derechos sobre el software del sistema de wii

Es lo que tiene meternos en temas legales, que llegarías a debates demasiado complejos y de los que muchos no tenemos suficiente idea.

Queda bastante claro que la firma de un contrato no es siempre la garantía de imparcialidad o de una victoria en un juicio. Y más aún cuando se trata de un sector oligopólico como el de las videoconsolas (3 empresas, jojojo).

El caso de los portátiles me parece muy útil. Que tengas que estar obligado a utilizar, por ejemplo, Vista, sabiendo que es infeciente durante toda la vida útil de tu portátil sólo porque venía instalado, cuando es bien sencillo que una vez que lo tengas en casa lo modifiques instalando, por ejemplo, Linux (gratuito) demuestra que la intervención de las compañías se hace únicamente basándose en su abuso de poder, en este caso, el monopólico de Microsoft con los SO.

Teniendo esa jurisprudencia, ya sí parece más claro que Nintendo puede afrontar dificultades en el futuro si lleva a cabo "medidas drásticas" y va petando consolas por doquier (no así si va borrando partidas).

Gracias Shadow A y Nemo por los quotes legales tan útiles.

Es que nintendo no va a petar consolas, podreis seguir jugando a wii perfectamente por muchas actualizaciones que hayan, ese derecho no os lo priva nadie, lo unico que puede hacer es limpiar la wii de software no admitido ni legalizado como es el caso de la escene y cualquier cosa que pueda perjudicarle como la pirateria.
Esta en su derecho de protegerse y ademas viene en el manual de wii, si no estabais de acuerdo con la clausula que os he puesto arriba, no haber comprado la consola, ni esta ni ninguna porque en todas las consolas vienen las mismas clausulas de que no modifiques la consola o ellos tomaran las medidas que sean necesarias.


al comprarla "aceptas" la licencia de contrato que incluye no modificar la consola , al igual que al comprar un DVD "aceptas" no hacer copias. Otra cosa es que nos pasemos la licencia por donde no venga.


Por cierto no pasa nada porque sean automaticas, si hay un corte de luz o lo que sea entre medias se reinicia, a mi ya me paso una vez, wii ya esta preparada para eso.

shezard escribió:

Teniendo esa jurisprudencia, ya sí parece más claro que Nintendo puede afrontar dificultades en el futuro si lleva a cabo "medidas drásticas" y va petando consolas por doquier (no así si va borrando partidas).

Ese seria el tema. Nintendo podria poner una actualizacion de deteccion y anulacion de chips, asi como lo que viene haciendo hasta ahora, detectar y eliminar el hack del zelda. El siguiente paso logico seria la eliminacion de todo canal o software no firmado detectable en la wii.

El problema esta en que dicha accion se realiza de forma unilateral y sin consulta previa al usuario, vulnerando su derecho a negarse "y no actualizar" o dar permiso para ello.

Lo mas peligroso no es que haga como microsoft, con oleadas de baneos a quienes tienen la consola modificada via chip (estan en su derecho), lo peligroso de verdad es que vayan un paso mas alla e inutilicen las consolas y ante la oleada de quejas digan "no haberla tocado" cuando es algo tuyo. Ese es el verdadero peligro. Despues del regionfree solo hay decisiones economicas de control de mercados y precios.¿Os suena? Monopolio. Algo por lo que, por cierto, Nintendo Japon fue condenada en 3 ocasiones.

No me parece bien que actuen por encima del usuario sin su pleno conocimiento y sin saber exactamente que hacen con SU consola. Las actualizaciones automaticas seran muy comodas, pero traen problemas potenciales. Si una actualizacion sale mal, al ser automatica, tendremos a millones de consolas inutilizadas. Si, iran con cuidado pero no sera la primera ni la ultima vez que se meta la pata. Al Zelda y su bug me remito.

Lo que molesta es la imposicion, casi a modo de coaccion, al usuario de un nuevo contrato abusivo, donde el usuario deja de tener el control sobre su maquina cediendoselo a nintendo. El usuario ahora solo tiene una alternativa para seguir disfrutando de los aspectos mas multimedia de su consola -aspectos anunciados y publicitados como parte del pack llamado wii-. Si no actualizas no puedes acceder a la tienda. Si actualizas ya tienes el firmware actualizable sin permiso y nintendo puede hacer y deshacer en TU consola a su juicio y voluntad, sin consulta previa. Por cierto, la publicidad de una consola -incluidos los canales, publicitados en España- son en si mismos parte contractual del pack. Si una empresa publicita algo y despues no lo ofrece, o lo deja de ofrecer, debe responder ante el usuario.

Esa forma de actuar es casi mafiosa y a todas luces roza la legalidad. Actuar a lo desposta, al mas puro estilo del despotismo ilustrado del "todo por el pueblo pero sin el pueblo". Con decisiones que unicamente interesan a una empresa a costa de no consultar, no informar, coaccionar y obligar a algo me parece cuanto menos inmoral. Nintendo tiene muchas herramientas para frenar la pirateria. La cruzada que han emprendido contra la scene me parece absurda puesto que mientras exista una sola copia del zelda con el bug existira la scene de una forma u otra. Equiparar la emulacion (algo legal siempre y cuando no se usen bios) con algo fraudulento me parece cuanto menos absurdo.

La verdadera lucha debe focalizarse en la proteccion de los juegos, el reconocimiento de que son legitimos cada cierto tiempo (en la linea de lo que parece que hace ahora la DSi) y en la lucha directa contra las webs que facilitan la distribucion de juegos.

Hacer lo que viene haciendo nintendo, y ahora recrudecindolo me parece una caza de brujas donde pagaran justos por pecadores. La endiablada e interesada equiparacion de la scene legal con la pirateria es en si misma una generalizacion injusta. Pero lo peor es que nintendo nos considere como usuarios aletargados sin derecho a opinar o consultar, meros arrendatarios de una consola a la que ahora podran acceder cuando y como quieran y a sus practicas de coaccion de cara al usuario que, queriendo disfrutar de sus juegos de importacion, debe obligatoriamente actualizar para poder seguir comprando en la tienda virtual.

La tegiversacion de derechos y deberes es evidente y para nada queda compensada y equiparada dichas acciones para con el usuario. Actuar asi es actuar imponiendo. Y esa no es la forma.

Xabyer_B escribió:

ricardo2001 escribió:

Modificar el fichero fuente de un programa sin el consentimiento de su autor, NO ES LEGAL.

Que nadie se lleve a engaño.

Y con esta actualizacion pagan justos por pecadores... Como siempre.

1º.-Existe el copyleft, por tanto eso no es del todo cierto.

2º.-Crear una aplicacion casera desde cero para compatibilizar un programa (sin modificacion alguna y de uso legal) no es ilegal.

3º.-Yo no me engaño, ni engaño a nadie. Asi que cuidado con lo que diches, chaval.

Bye.

Hola Chavalito...

1º Dime que juego esta bajo copyleft en Wii????

2º Si es así si es lagal, pero no todos lo hacen así... Modificar el software o firmware de la consola es TOTALMENTE ILEGAL.

3º Algunos si engañan y se engañana a si mismos. Asi que ten cuidado tu con lo que "diches"


Adios chavalito.

ricardo2001 escribió:

3º Algunos si engañan y se engañana a si mismos. Asi que ten cuidado tu con lo que "diches"

Utilizar una errata para reirte de lo que otro dice me parece un poco rastrero por tu parte no crees? Crees que podrias argumentar sin reirte de lo que otros dicen? Sera eso posible?

Cuando uno se rie, se mofa de como otros escriben para desprestigiar sus opiniones pierde toda la razon que pudieran tener sus razonamientos.

pd: podrias explicar concretamente que quieres decir con eso de que algunos si engañan y se engañan a si mismos por favor? Va en la linea de la caza de brujas tambien? O insinuas algo mas? Creo que tu respuesta a lo que el dice es una velada acusacion que, por cierto, ya se ha pedido en este mismo post que no se hiciera. Creo señor Ricardo que usted no es quien para ir señalando y que, en caso de decir algo incorrecto, son los moderadores y no usted quien deben dar un toque de atencion a los foreros que incumplan alguna norma. Tus insinuaciones (vienes a decir que es un hipocrita) me parecen rastreras y fuera de lugar.

Explicate porfavor. Sin mofas ni criticas a los errores que todos hacemos.

nemolost escribió:

ricardo2001 escribió:

3º Algunos si engañan y se engañana a si mismos. Asi que ten cuidado tu con lo que "diches"

Utilizar una errata para reirte de lo que otro dice me parece un poco rastrero por tu parte no crees? Crees que podrias argumentar sin reirte de lo que otros dicen? Sera eso posible?

Cuando uno se rie, se mofa de como otros escriben para desprestigiar sus opiniones pierde toda la razon que pudieran tener sus razonamientos.

pd: podrias explicar concretamente que quieres decir con eso de que algunos si engañan y se engañan a si mismos por favor? Va en la linea de la caza de brujas tambien? O insinuas algo mas? Creo que tu respuesta a lo que el dice es una velada acusacion que, por cierto, ya se ha pedido en este mismo post que no se hiciera. Creo señor Ricardo que usted no es quien para ir señalando y que, en caso de decir algo incorrecto, son los moderadores y no usted quien deben dar un toque de atencion a los foreros que incumplan alguna norma. Tus insinuaciones (vienes a decir que es un hipocrita) me parecen rastreras y fuera de lugar.

Explicate porfavor. Sin mofas ni criticas a los errores que todos hacemos.

Lo del "diches" es solo una gracia... Yo soy de los que mas erratas meto, porque no suelo revisar mis escritos. No te lo tomes tan mal.

Yo no he dicho que el sea un hipocrita ni que el engañe...

Los que engañan, ya saben a quien me refería...

Joer,que pasada.....tanto lio por solo actualizar la consola,no se donde hay tanto lio.
Yo compré la consola para jugar a juegos originales y si ahora se puede actualizar sola la consola,pues mejor que mejor.
No tendré ningún problema,por que si se extropea por una mala actualización(que no tiene por que ocurrir)pues entonces me la tendrán que arreglar y podré quejarme.
Así de sencillo.


Pero claro,si tuviera la consola para otras cosas......pueeeees....... que quereis que os diga.

skywalker escribió:

Joer,que pasada.....tanto lio por solo actualizar la consola,no se donde hay tanto lio.
Yo compré la consola para jugar a juegos originales y si ahora se puede actualizar sola la consola,pues mejor que mejor.
No tendré ningún problema,por que si se extropea por una mala actualización(que no tiene por que ocurrir)pues entonces me la tendrán que arreglar y podré quejarme.
Así de sencillo.


Pero claro,si tuviera la consola para otras cosas......pueeeees....... que quereis que os diga.

Que por qué tanto lío? con ese post das a entender que solo leiste la noticia, ya Nemo lo explicó perfectamente, yo también intenté explicarlo, Fëndor lo mismo. Entonces que por qué tanto lío? si te interesa la respuesta está repartida a lo largo de varios post a lo largo de este hilo.

El problema que sigo viendo es que mientras a la gente le importe un comino si se meten con sus propiedades las compañías van a ser más y más intrusivas, están pasando por encima de los usuarios para llevar a cabo esos objetivos, y eso no es respetable. Llegará un punto que solo por lo que ellos consideran correcto con fines de mantener sus fajos van a llegar a algún tipo de "totalitarismo", de "despotismo", simplemente por que la gente va y dice "Mientras pueda jugar me da igual", en serio, nada como la analogía de Fëndor respecto al constructor.

Pero al fin de todo cuál es el problema? que seguirá funcionando perfectamente lo que querían eliminar, la gente llegará un punto en que no va a aguantar tales actitudes de esas empresas que recurrirá a métodos ilícitos, así de simple.

Yo sigo preguntándome, cuando compre Rune Factory Frontier, me van a obligar a actualizar?, a firmar un contrato que no quiero si solo quiero jugar? si solo quiero utilizar UNA de las características del paquete Wii que compré?

Y de nuevo, esa última parte sobra, si fuera pirata, -que lo estás insinuando- (eso se aplica a todos los que no estamos de acuerdo con esa metodología), no estaría alegando acá, créeme, el pirata es el que menos razones tiene de quejarse de esta actualización OPCIONAL.

Miles de alternativas mil veces más efectivas...