Cont. de la discusión sobre la historia en los videojuegos iniciada en otro hilo

TeTSuYa escribió:

Te guste o no, LovePlus pertenece al género de las novelas visuales. Y que se pueda interactuar o no con el entorno o con lo que sea, no lo cambia de género del mismo modo que a un survival horror no deja de serlo por tener puzles o un arma para defenderse. Porque quítale al primer Resident Evil los zombis y demás criaturas ¿y qué te queda? Un profesor Layton. ¿Absurdo? Pues básicamente esto es lo mismo que acabas de hacer con tu ejemplo de Nintendogs. xD

Tiene gracia que sigas en tus trece en lo de que es un novela visual. La negrita no va a hacer que sea verdad, por mucho que te empeñes. Y lo peor de todo es que te considero lo suficientemente culto e inteligente para saber que lo que estás diciendo no es cierto, pero te empeñas en hacer lo blanco negro con tal de "ganar" esta discusión.

Y sí, que necesite interactuar con un entorno virtual en función de unas reglas, no sólo "lo cambia de género", sino que hace que, de hecho, sea un videojuego, y no una novela interactiva. Tan simple como eso. ¿Acaso no tienes unos parámetros básicos como Atletismo, Inteligencia, Sensibilidad y Encanto? ¿Acaso no puedes desarrollar unas habilidades frente a otras para intentar atraer a una determinada chica? Te guste o no, en Loveplus hay unas reglas, hay un lenguaje lúdico que el jugador debe aprender, y eso es lo verdaderamente inmanente al videojuego. Da igual que las reglas sean "simular" conversaciones reales en donde tienes que intentar "camelarte" a una muchacha digital en función de X cosas, o lanzarle el disco y acariciar a un perro virtual para que te quiera. Eso son los simuladores. Y eso es lo que tienen en común: llegar a la meta que plantean las reglas de juego a través de la simulación de determinados actantes, ya sean perros, chicas casaderas, aviones o cabras.

Tu símil con Resident Evil no tiene ni pies ni cabeza, como espero que comprendas. Limpiando ambos juegos de contexto y argumento, ¿qué diferencias tienen Layton y Resident Evil en su planteamiento jugable aparte de que los dos tienen puzles? No sé, quizá el hecho de que uno es un juego de acción donde los recursos escasean y el control del personaje te impide reaccionar con soltura ante determinadas situaciones dificultando al jugador y potenciando la sensación de fragilidad ante el entorno, y el otro es una simple consecución de rompecabezas. Lo único absurdo aquí es que plantees este símil con dos títulos que ni siquiera son del mismo género.

TeTSuYa escribió:

Y por cierto, LovePlus y Nintendogs tienen en común lo mismo que Mario y Uncharted. Porque visto lo que comentas me queda claro que no sabes muy bien cómo funciona el juego, porque en los LovePlus se podría prescindir de la "parte Nintendogs" y seguiría siendo un simulador de citas del género visual novel, pero si lo que te cargas es lo otro... pues conviertes al juego en un simple "simulador de mascotas" que es lo que es Nintendogs y ni de coña seguirá siguiendo un simulador de citas (ergo visual novel).

PD: Y hasta aquí llega mi participación en el hilo, porque yo voy a seguir pensando que la Tierra sigue siendo redonda, si en tu caso quieres pensar que es plana... pues cada una con sus creencias. xDD

Loveplus, Nintendogs, Mario y Uncharted tiene los cuatro lo mismo en común: son videojuegos. Si coges Loveplus y le quitas "la parte Nintendogs", y con la parte Nintendogs imagino que hablas del metajuego y de la interactividad con el entorno virtual, lo que te queda es una simple novela gráfica interactiva en la que tu capacidad de decisión se limita a elegir entre la opción A o la opción B en determinados momentos, cosa que podría perfectamente adaptarse a un libro, a una película interactiva, o a cualquier otro soporte que permita imprimir imágenes que acompañan a un hipertexto. Y entonces Loveplus dejaría de ser un videojuego.

Yo es que no entiendo qué es la parte de todo esto que te cuesta tanto comprender. ¿Hay interactividad en un entorno virtual basada en unas reglas con un objetivo concreto a superar? Es un videojuego. Si se omite alguno de estos elementos, entonces ya no es un videojuego. Si es que es muy simple.

Paso de discutir por aquí, si no es el hilo de Retro la discusión no mola xdddd

Personalmente (y puedo equivocarme, naturalmente) considero novela interactiva a esas historietas tipo los tebeos de Mass Effect que te resumen los juegos anteriores. Lo vas leyendo y en determinados puntos eliges tal o cual cosa, que puede tener consecuencias de algún tipo en el desarrollo o el final. Pero una vez hecha la elección, sigues leyendo viñeta a viñeta hasta el siguiente punto.

Cualquier cosa que tenga una mecánica más elaborada que eso, creo que es un videojuego, porque debes aprenderte unas reglas, un funcionamiento, mecánica, lo que sea, que en el otro tipo de... yo qué sé qué decir para no levantar polvaredas... en el otro tipo de cosa, no hay.

No sé si Love Plus o los libros/películas/juegos que suele analizar Iván en Revo encajan más en los tebeos de Mass Effect, o son más ricos en opciones, o depende. No he tenido el gusto.

De todas formas, tampoco me parece importante. A mi lo que me resulta molesto de las historias de videojuegos es, primero, que suelen ser malas, clónicas y previsibles. Segundo, que la editora o desarrolladora crean que es una GRAN historia (sí, me molesta. No sé, me siento como que me toman por tonto o algo). Y tercero, que antepongan esa historia a cualquier otra cosa, en demasiadas ocasiones (y hablo de los grandes presupuestos) parece que copian y pegan una mecánica cualquiera que no le complique la vida a nadie para poder presentar a esos supuestos fantásticos personajes. O sea, la mecánica es un residuo de la historia.

En The Cave hay siete historias entremezcladas, que cuentan a través de cada pieza de puzzle las genialidades, miserias, miedos y ambiciones de cada protagonista. No se para el juego y te lo cuenta, si no que te lo cuenta a través de tus acciones.

Esa es la ambición en contar historias que me resulta atractiva, la que sirve de algo. Todo lo que pare el juego me parece un pequeño fracaso, pero ya que lo paras, cuéntame algo interesante, y cuéntamelo bien. En este sentido tengo un mal recuerdo de AC3, en el que habían muchas escenas, malas, largas, aburridas, y no te daba opción a saltártelas.

"Novela visual" (yo más bien diría "novela interactiva", porque todas las novelas son visuales XD) no es un género de videojuego. Es otra cosa (y por eso, acertadamente, se le da un nombre con entidad propia).

No son "videojuegos de novela visual (o interactiva)" (como sí son los "videojuegos de rol", los "de lucha", los "de terror", los de "de plataformas" o los "de puzles", son "novelas visuales" a secas. El hecho de que haya intereactividad no las hace videojuegos, las hace interactivas (igual que la interactivdad del mapa de Google Earth o de los juegos que se hacen en el foro de Revogamers no convierten a ninguna de las dos cosas en videojuegos).

Es como algunos títulos de "fitness" que hay en el mercado. Muchos no son videojuegos. "Solo" (no es nada malo) son entrenadores virtuales en los que hay interactividad.

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Pero bueno, dejando todo esto a un lado, resumo mi posición en este hilo: si un videojuego tiene buena historia, bienvenida sea (siempre que no perjudique al videojuego). Ahora bien, la historia no puede tenerse en cuenta como un elemento fundamental de un videojuego porque un videojuego puede perfectamente existir sin historia.
Te pueden gustar, pero eso no hace que, objetivamente hablando, sea igual de válido decir que un videojuego es malo por tener mala jugabilidad que decir que un videojuego es malo por tener mala historia.

A la hora de hacer un videojuego, lo último que debería hacer un desarrollador, si quiere, es escribir una historia a medida de la jugabilidad. La historia (si la hay) esclavizada al juego, y jamás al revés. Porque los videojuegos son para los juegos, no para contar historias.

Sólo voy a decir una cosa con respecto a este hilo: XD

Pues no entiendo qué tiene esto de risible. ¿Alguien me lo explica, por favor?